Автор Тема: РЭВ-14 от 12 вольт.  (Прочитано 20295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +229/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #75 : 07 Августа 2025, 14:00:51 »
Чтобы такого не было, раздельные фидеры на выход МШУ и от реле к РА. Реле антенное  не сработало срабатывает защита по КСВ в РА отрубает питание и ничего не горит.
А там и так кабели раздельные...Выход РА через толстый передающий кабель подключен у Вас к нормально РАЗОМКНУТОМУ контакту-антенна на подвижном,МШУ висит на норм. Замкнутом контакте,ничо не щелкнуло,реле не сработало,дуга с НР контакта летит напрямую на НЗ контакт,по пути выжигая и подвижный-при чем здесь раздельные-не раздельные кабеля?
Плюс когда Тх висит на НЗ при приближении грозы выключил питание и антенна переключилась на передающий кабель,глядишь и МШУ грозой не выбьет.Можно кабель ТХ подключить к портативке и работать QRP без МШУ.Давно было-прием "висел" на НЗ контактах,все было выключено,молния шаровая рядом жахнула-МШУ на 33143 лапы надул, с тех пор только ТХ на НЗ
« Последнее редактирование: 07 Августа 2025, 14:13:47 от RW6HM Yuri »
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #76 : 07 Августа 2025, 14:14:14 »
Выход РА через толстый передающий кабель подключен у Вас к нормально РАЗОМКНУТОМУ контакту-антенна на подвижном,МШУ висит на норм. Замкнутом контакте,ничо не щелкнуло,реле не сработало,дуга с НР контакта летит напрямую на НЗ контакт,по пути выжигая и подвижный
С какого перепуга должна гореть дуга?
Во - первых при 1 кВТ на 50 Ом 220В. Для справки 1 мм сухого воздуха держит 1000 В. В реле расстояние не менее 5 мм. В некоторых более 10 мм.
Во - вторых никакого замыкания или перемыкания нет, откуда дуга? Заблудилась?
В - третьих ваши придумки о переходе дуги на другой контакт реле существуют и вашей схеме подключения.

С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #77 : 07 Августа 2025, 14:19:13 »
Плюс когда Тх висит на НЗ при приближении грозы выключил питание и антенна переключилась на передающий кабель,глядишь
И выбивается выходной транзистор. Хрен редьки не сладше.
Если по-гамбурскому счёту можно снять питание и поставить на передачу АФУ.
С уважением Владимир.

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +229/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #78 : 07 Августа 2025, 14:30:21 »
Во - первых при 1 кВТ на 50 Ом 220В.
А на конце кабеля "нагруженного на воздух" 50ом?Вы уверены,что в этот день будет сухая погода?При киловатте бывало,что и один из кабелей от сумматора к ДМ прогорал (8D-FB между прочим),а как разьемы плавятся?
Понял,что кого-то убеждать-дело дохлое,пусть сами "палят" технику-это их выбор
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #79 : 07 Августа 2025, 14:44:55 »
"нагруженного на воздух" 50ом?
Мах 2 напряжения в пучности сиречь - 440 В. Теоретически 660В в амплитуде.
 Не проходят ваши расчёты.
Так откуда перескакивающая с контакта на контакт дуга рождается?
« Последнее редактирование: 07 Августа 2025, 14:51:16 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +229/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #80 : 07 Августа 2025, 15:23:47 »
Не проходят ваши расчёты.
А я ничего и не расчитывал,придумал все,фантазер,чоуштам...Киловатт выжигает разьем N-ку тока в путь,какой там зазор?Или тоже ниоткуда дуга родилась?.У Вас был сетап такой энергетики или только чо трансивер дал?Практически у всех "лунников",кто на "двойке" Тх сидит на НЗ контакте-кто делает иначе-просто у виска покрутят...При приближении грозы,коль страшно за усилитель,просто откинул кабель от РА,а в Вашем случае полезете на антенну МШУ откручивать(он же у Вас на НЗ сидит)?Ночью?В грозу?И так каждый раз?
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9867
  • Репутация: +1786/-117
  • QRA: LO88AA
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #81 : 07 Августа 2025, 15:32:40 »
Реле РЭВ-16 у лунников на 1296 используется только для дополнительной развязки - мощность подключена к ТХ-порту Септума напрямую. Попробовал подключать его НЗ-контактом на прием и обнаружил, что пляшут показания небо/нагрузка, причем на много - от шести до девяти децибел. Вспомнил статью Сергея Георгиевича и перекрутил реле наоборот - НО-контакт для приема. При срабатывании реле идет самозачистка контактов за счет скорости срабатывания, а при переходе на прием усилия пружинки не хватает для хорошей самозачистки НЗ-контактов. Пару раз в сезон снимаю реле, разбираю и промываю контакты - полирую микролунку наклёпа - 9.25дб земля/небо восстанавливается.
Лежит наготове РПА-16, контакты которого расчитаны на нанотоки, но LNA с такими хорошими параметрами и разъемами под него пока не готов.
На 144 это не заметите - шум неба высокий.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2025, 15:36:38 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +205/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #82 : 07 Августа 2025, 15:35:22 »
Не вижу в этом смысла, следствие перегрев обмотки реле ( тк, на приём время больше чем на передачу), что и приводит к вашим извращением с пониженным напряжением.
На нижней границе паспорта (24В) реле тёпленькие и всем комфортно (hi-hi!)
Реально много лет использовал одно питание "наверх" для МШУ и реле (правда стояли РЭВ-15),отказов не было.Ну и само собой тракты (и кабели) RX/TX-раздельные  ;).
ex UZ9AWQ

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #83 : 07 Августа 2025, 15:45:26 »
Практически у всех "лунников", кто на "двойке" Т
Ещё в 1976 году мы работали на мощность более 1 кВт на выходе, так что это для меня даже воспоминания. Кстати на 75 Ом, там напряжение при 1 кВт более 300В. Если была идея придавить меня авторитетом, то это у вас не получилось.
  Конечно N-тип слабо подходит для таких мощностей, так никто это и никто не предлагал.
 Это вы виляете и придумываете небылицы, чтобы отстоять свою точку зрения.
Вам в ответ расчёты.
С уважением Владимир.

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +229/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #84 : 07 Августа 2025, 15:48:14 »
НО-контакт для приема.
Ну так ото ж))Три года-ни разу ничо не чистил(ленивый)...Оно конечно,можно делать как хошь,типа -Я художник,я так вижу...Только при несработавшем реле и без дуги МШУ кабздец прийдет...И кило никуда не денется-натворит дел!К сведению- МШУ G4DDK из Европы под заказ был 28 тыс.руб-ШТУКА!Транзистор,что еще вчера брали за 192 уЁ сегодня-400 баксов,не нравится-поищи по базару дешевле...Ну и плата прогоревшая -120 долл.Да барыгам за привоз...Ничо так цена за косячную коммутацию?
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн RW6HM Yuri

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +229/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN14sg
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #85 : 07 Августа 2025, 15:51:47 »
Если была идея придавить меня авторитетом, то это у вас не получилось.
А чо сразу за переход на авторитеты?Вы в 1976 году работали ЕМЕ с МШУ?
Я борзАя,я пущенная стрела...И нет моей вины,но кто-то должен упасть

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #86 : 07 Августа 2025, 16:19:16 »
Вы в 1976 году работали ЕМЕ с МШУ
В 1976 году ЕМЕ в СССР никто на работал. Метеоры были символом "крутизны". Было что-то вроде параметрического усилителя внизу вместо МШУ и пристраиваемый полосовой фильтр на трёх трубах длиной метр на 144.
Измеряли КСВ на 2 метровой линии с зондом.
 Почти 50 лет прошло.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #87 : 07 Августа 2025, 16:31:23 »
олько при несработавшем реле и без дуги МШУ кабздец прийдет..
Конечно прийдёт, ибо переходное затухание между контактами  мало, а маломощные транзисторы не любят вч на входе и поэтому горят. А к какому контакту их подключать на переходное затухание не влияет. И не стоило выдумывать про рождение дуги от ВЧ.
С уважением Владимир.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4664
  • Репутация: +654/-364
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #88 : 07 Августа 2025, 16:35:19 »
Коллеги, может приостановитесь? Хватит ломать копья.

Вот сетап: пара РЭВ-14 - обход ПА, пара, на улице - МШУ. Киловатт держат. НЗ-контакты - обход, НО - подключение того или иного устройства. Одновременно пары RX и TX включиться не могут -  в секвенсоре переключающий контакт коммутирует включение туда-обратно. Доп-реле включает TX. Граф-автомат расписан был не раз, и не только мной.

Дуга между контактами может возникнуть только в момент размыкания, когда реле коммутируется под мощностью. Это проблемы секвенсора, к тем еотношения не имеющие. Кста, напряжение пробоя есть напряжение зажигания дуги - 1000 Вольт для воздуха нормальной влажности при постоянном токе! Напряжение горения обычно ниже. При ВЧ-токах оно тоже заметно падает.

 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1447
  • Репутация: +473/-169
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: РЭВ-14 от 12 вольт.
« Ответ #89 : 07 Августа 2025, 16:40:01 »
На 144 это не заметите - шум неба высокий.
Уважаемый Виктор! На 144 у меня антенна / шум 50 Ом от 15 - 20 dB я не только этого не замечу, даже если подмешаю шум от ГШ на 2Д2С при 40 мА :D
С уважением Владимир.