Автор Тема: РЭВ-15 и 50ом ?  (Прочитано 12912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +119/-2
РЭВ-15 и 50ом ?
« : 16 Январь 2005, 14:47:14 »
При конструировании на УКВ я думаю многие сталкивались с таким вопросом:
Каким образом можно использовать 75омные реле
типа РЭВ-15 и т.п для 50 омной схемотехники ?
Просто тупо и твердо заделовать коаксиальный кабель
типа RG-214/LMR400 в разьемы СР-75 (на сколько при этом ухудшидся КСВ на 144/430 МГц?) или делать какие то переходы с разьемов СР75 на N типа.
А может заменить разьемы на N типа прямо на самом
реле (конструктивно это возможно) я уже прикидывал.
И опять же , как будет КСВ ?
Проводил ли кто такие эксперименты ?
Владимир UN7GK. :blink:

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #1 : 16 Январь 2005, 18:57:23 »
На 144 можно применить и РЭВ 15 для 50- омного кабеля , КСВ составит 1,2- 1,3
На 432 КСВ будет хуже.

А лучше или достать РЭВ14 под 50-Ом или всю систему
переделать под 75 Ом (ant и фидер)
 :)
RA3WDK

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #2 : 16 Январь 2005, 23:24:29 »
Иван wrote:
Цитировать
А лучше или достать РЭВ14 под 50-Ом или всю систему переделать под 75 Ом (ant и фидер)
RA3WDK


Необязательно переделывать. Можно вот как: от общего контакта РЭВ-15 до 50-омной антенны идет отрезок кабеля 75 Ом такой длины, чтобы фазовая длина реле+фазовая длина разъема (в том числе и для подключения TX или RX)+фазовая длина этого кусочка были равны 180 град., или WL/2. В те 75 Ом разьемы, где RX и TX придется разделывать 50-омный кабель - ничего не поделаешь. Если все сделать точно, это практически никак не скажется ни на полосе антенны, ни на КСВн.
73! de UA6LGO

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +119/-2
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #3 : 19 Январь 2005, 18:42:59 »
Спасибо всем кто откликнулся !
Вопрос чесно говоря был задан чисто ради люботытства.
Есть у меня и РЭВ-14 и РЭВ-16.
Просто этих РЭВ-15 в свое время добыл изрядное
количество (от передатчиков РЦТА) ,просто жалко
валяются зря. Прочитал  на сайте CQHAM.RU статью Сергея UA6LGO VHF RX-TX антенный коммутатор и задумался а стоит ли применять релле.Есть у меня pin диоды и кабель RG-83/U(35ом).
Вот если бы кто притворивший это на практике прислал подробное описание (конструктив и т.п)
был бы очень бдагодарен !
Владимир UN7GK.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2015, 17:04:39 »
Вот если бы кто притворивший это на практике прислал подробное описание (конструктив и т.п)
был бы очень благодарен !
Прошло почти 11лет, а вопрос актуален, как никогда  - "овес нынче дорог"!  Просто врезать и получить КСВ 1,3 жалко. Способ UA6LGO в #2 не годиться, не учли вы потери в пучностях тока.  Лучше разъем поменять, а там и поиграть с утолщением размера поводка, идущему к разъему, но на картинке не понятна как крепиться, пайка\сварка?   Картинка и хорошая статья тут:  http://www.rk3awl.ru/techpart/rew.php

4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +98/-4
  • QRA: KO84VH
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #5 : 09 Сентябрь 2015, 19:56:20 »
Я менял СР-75 на PL. Специально достал MFJ, КСВ на 144 - 1.0
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +128/-17
  • QRA: LO33ib
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #6 : 09 Сентябрь 2015, 20:40:49 »
Вот если бы кто притворивший это на практике прислал подробное описание (конструктив и т.п)
был бы очень благодарен !
Прошло почти 11лет, а вопрос актуален, как никогда  - "овес нынче дорог"!  Просто врезать и получить КСВ 1,3 жалко. Способ UA6LGO в #2 не годиться, не учли вы потери в пучностях тока.  Лучше разъем поменять, а там и поиграть с утолщением размера поводка, идущему к разъему, но на картинке не понятна как крепиться, пайка\сварка?   Картинка и хорошая статья тут:  http://www.rk3awl.ru/techpart/rew.php


Аркадий здравствуйте.  Просто разъёмами не отделайтесь.  Реле переделывается просто. Я писал в теме "РЭВ-15  в место  РЭВ -14"    на 4 стр. Если у Вас  есть реле РЭВ-14 вскройте и посмотрите, разница лишь в диаметре отверстий корпуса. В РЭВ -15 отверстия  12 мм,  а  в РЭВ-14  8 мм.    Надо запрессовать накерненную алюминиевую трубку внешним диаметром 12 мм  внутренним 8 мм  и по длине  прижимного  контакта, и по длине  (перпендикулярно) канала между рабочими  контактами разъёмов. Чтобы это сделать придется разобрать все заглушки ( если не получится,  высверлить их,а при сборке сделать самодельные, посадив их на маленькие болты, нарезав резьбу в корпусе реле)  Это самый сложный и в тоже время простой момент.
  С 50 ом разъёмами всё проще.    Нужно приготовить три наших  50 ом разъёма и извлечь из них центральные мамы, это жалко.  Родные диэлектрики реле  РЭВ-15  рассверливаются под эти штырьки,  родные в реле 75 отпаиваются на их место и на эту посадку припаиваются 50,  регулируется родными прокладками  и собирается.
  И ни как  не трогайте пайку переключающего центрального контакта лепестка,иначе испортите всю надёжность реле. 
                                                                                                                            73.Олег
                                                                                                                                                   
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2015, 21:03:33 от UA4FQH »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #7 : 09 Сентябрь 2015, 22:20:01 »
Здравствуйте, Олег, спасибо. Не все понятно, т.к. реле так и не разобрал. Что уменьшить соотношение проводников-это понятно. Начиная с этого:"С 50 ом разъёмами всё проще...." не ясно. Это к чему, что делаем? А чего пайку не трогать, если это пайка, я думаю-сварка. Надо разобрать и самому видеть.
Спасибо, RM5P. Я думаю, что для 144 пойдет такой способ, но как припаяли контакт реле к разъему? При хорошей моще чревато, или ОК?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #8 : 10 Сентябрь 2015, 01:52:47 »
Способ UA6LGO в #2 не годиться, не учли вы потери в пучностях тока.

Пучности тока в данном случае совпадают со стыками 50/75 Ом, а на расстоянии 90 град от этих стыков будет УЗЕЛ тока в 75-омном отрезке кабеля.  Ток в пучностях соответствует току в 50-омном кабеле/50-омной нагрузке, а ток в узле в 1.5 раза меньше. Не думаю, что это приведет к драматическим потерям, особенно, если взять 75-омный отрезок кабеля потолще.

73! de UA6LGO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +128/-17
  • QRA: LO33ib
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #9 : 10 Сентябрь 2015, 06:16:21 »
Здравствуйте, Олег, спасибо. Не все понятно, т.к. реле так и не разобрал. Что уменьшить соотношение проводников-это понятно. Начиная с этого:"С 50 ом разъёмами всё проще...." не ясно. Это к чему, что делаем? А чего пайку не трогать, если это пайка, я думаю-сварка. Надо разобрать и самому видеть.
На   РЕВ-15  остаются родные разъёмы    перепаиваются только центральные штырьки  вместо 75тых  50тые.                       50тые  штырьки   толще   75тых  и  в РЭВ-15   придётся в фторпластовых  изоляторах  каждого разъёма   отверстие   рассверлить..
   При разборке  РЭВ -15  надо уточнить где и на каком разъёме стоит какое количество регулировочных   фторопластовых прокладок  и при сборке положить их так же как было.  Данная переделка на регулировку контактов реле  не влияет.

Оффлайн ua3gbq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +28/-6
  • KO92UQ
  • QRA: KO92UQ
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #10 : 10 Сентябрь 2015, 08:50:35 »
перепаиваются только центральные штырьки  вместо 75тых  50тые.
Всем доброго здоровья! Может я не правильно сделал, не по теории, но поставил РЭВ-15 и оставил и гнездо и разъем, только из разъема удалил штырек, центральный провод сделал длиннее чтобы выходил за разъем. Получилось как в обычном телевизионном разъеме который накручивается, только экран припаял, разъем собрал по штатному, но вместо штырька выходит центральная жила 50-ти Омного кабеля.
IC-820H 11 el Yagi by YU7EF V/H,
IC-718   XL-222 + KIT40
Ham radio с 1971г.
ex.UA3-137-789

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #11 : 10 Сентябрь 2015, 09:10:30 »
Доброго утра! С реле все понятно, спасибо,разобрал вчера и рассмотрел.
Насчет потерь в кабеле. При бегущей волне в кабеле ток в любом месте одинаков,потери минимальны,если кабель работает в режиме трансформатора будут потери,если короткий кабель и там один трансформатор-малые потери, если длинній кабель, таких трансформаторов каждые четверть лямбды-большие потери. То-есть, если кусочек кабеля от трансивера до РА,скажем,40см подобрать, чтобы минимизировать КСВ на этом участке, допустимо вполне.
Но если антенна 50 Ом, а кабель 75 и подбирать длину этого кабеля для хорошего КСВ, то это не допустимо. Да, КСВ будет хороший,но на каждом метре кабеля будет по несколько трансформаторов и потери выйдут за разумный предел. На КВ, где потери намного меньше, такой фокус еще допустим.  Если знаете в какую тему перейти,то пожалуйста, но тут о реле.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5707
  • Репутация: +1193/-222
  • QRA: KO40XD
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #12 : 10 Сентябрь 2015, 09:31:45 »
Может я не правильно сделал, не по теории, но поставил РЭВ-15 и оставил и гнездо и разъем,
  Я уверен, что так можно, НО СМОТРЯ НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ!! На 144 и даже на 50МГц
несколько сантиметров такой неоднородности делают КСВ 1,5,но когда играешь с подобными изменениями, бывает что "одна химия исправляет дргую". Такое бывает при сращивании кабелей без разъемов, кабельных трансформаторов для стека,изготовлении нагрузки из нескольких резисторов и т.д. Например, вы изменили
длину неэкранированной части кабеля, но увеличили емкость на землю, вполне может получиться КСВ=1,02. Но плата за это-узкая полоса, то-есть хороший КСВ будет,например, 140-150, или от 1 до 140МГц и иногда это устраивает. Но при отсутствии реактивности КСВ=1,02 от 100кГц до 1500МГц, т.е. ровная прямая. Есть такая у меня от калориметрического измерителя мощности. Другой пример, разделка кабеля 7\8 ножовкой и развальцовка швайкой, извел пол-метра кабеля, но КСВ на 150 МГц не лучше1,6.Одолжил "машинку"-КСВ 1,04 на 1200МГц (с двумя переходами). Тут писали, что можно и вручную, я попробовал, до 50МГц получилось
. Вашу работу померять бы, но если и так устраивает...
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 689
  • Репутация: +130/-15
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2015, 10:03:58 »
   Простейший способ поставить два 60-ти омных трансформатора на входе от 50-ти омной антенны и после 50-ти омного кабеля между УМ и реле. Трансформаторы изготавливаются из фторопластового кабеля РК75-9-22 или РК75-7-22. Сматывается фторопластовая лента до нужного диаметра. В сторону предусилителя такая переделка не потребуется. Обычно там КСВ по входу никогда не равен единице при настройке на минимум коэфициента шума. Проверено- работает.  Такие же трансформаторы применяю в усилителе от Р-410.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: РЭВ-15 и 50ом ?
« Ответ #14 : 10 Сентябрь 2015, 11:03:54 »
Нет смысла уродовать реле, ставя на них некачественные "сибишные" или китайские N-type разъемы.

Вариант 1: применить вставку 75 Ом кабеля длиной 1/2 с учетом длины вместе с реле. Для 50 Омного тракта это будет полуволновый повторитель.
КСВ "внутри" такого кабельно-релейного повторителя выше 1.5-1.6, значит потерями можно пренебречь. http://www.nd2x.net/rew15.html

Вариант 2: как уже подсказал UT5DL, применить 75/50 ом согласование на входе и выходе реле, т.е. 1/4 трансформаторы из 60 Ом кабеля (недавно кстати продавался на украинских барахолках). Так же подойдет китайский RG-8, где вместо полного полиэтилена сделали вспененный, но не изменили диаметр диэлектрика - имеет волновое сопротивление в районе 60-62 Ома, просто находка для таких дел!
Можно и LC согласующую цепь, для большой мощности это не сильно сложно тоже, на 144МГц со стороны 50 Ом последовательно катушка 39 нано Генри и на массу емкость 10пФ (в виде какого-то лепестка на корпус коробочки можно) на 75 Ом конце.

« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2015, 11:06:44 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..