Автор Тема: Симметрирование кабеля  (Прочитано 19386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #30 : 05 Декабрь 2017, 13:54:15 »
Выход (укорочение геометрической длины стакана) был найден за счёт подключения ёмкости параллельно стакану.
Этот способ давно известен. Из за этой емкости, которая была из за небрежного моделирования стакана,
uve пытался доказать здесь что длина стакана на ПЭ должна быть не 345 мм, а значительно короче.


Оффлайн UB8CAJ

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +16/-7
  • Андрей Екб.
    • Связь+ТВ
  • QRA: MO06GT
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #31 : 05 Декабрь 2017, 15:35:09 »
Этот способ давно известен. .....
Знать и НЕ пользоваться ....... а в чём тут прикол?
Или всё-же есть минусы такого решения?
Россия - империя имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо. И будет ещё лучше!
73! Андрей. CEO @ stv-ural.ru

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #32 : 05 Декабрь 2017, 15:41:08 »
Этот способ давно известен. Из за этой емкости, которая была из за небрежного моделирования стакана,
uve пытался доказать здесь что длина стакана на ПЭ должна быть не 345 мм, а значительно короче.

 RA6FOO, уж если Вы не поняли о чём я писал, то что говорить о других. Наши разногласия в том, что Вы определяете сопротивление стакана, а я рассчитываю сопротивление в зазоре стакана установленного на кабель. Отсюда получается, что ни о каком небрежном моделировании речь не может идти. В моём расчёте учтены два параллельно соединённых импеданса: 1. Сопротивление самого запорного стакана и 2. Импеданс структуры внешней поверхности кабеля с антенной( для этого зазора).   Что неверно в моём рассуждении?

 UB8CAJ, я  посчитал замену свёртки на ёмкость в зазоре стакана для длины стакана 200 мм. Максимум Re упал на треть( примерно), полоса запорных свойств стакана уменьшилась примерно на 27%
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 15:44:43 от uve »
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #33 : 05 Декабрь 2017, 15:45:43 »
Или всё-же есть минусы такого решения?
Решение может быть только в разработанной и испытанной конструкции
с известными вам самому результатами,  а пока только "рассуждения"

Что неверно в моём рассуждении?
Давайте сначала одно ваше рассуждение поясните
стакан можно сделать со свёрткой, тогда на кабеле он занимает в два раза меньше места
Нарисовали бы, как это выглядит
------------------------------------------------------------------------------
Наши разногласия в том, что Вы определяете сопротивление стакана, а я рассчитываю
Разногласия в том, что я и RA3AQ измеряли, а вы рассчитывали.
У вас диэлектрик на элементе всё еще повышает  в расчете его частоту?  :'(

« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 15:57:18 от ra6foo »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #34 : 05 Декабрь 2017, 17:09:00 »
У вас диэлектрик на элементе всё еще повышает  в расчете его частоту?

  Лучше бы Вы научились считать, а не манипулировали моими высказываниями. Напомню о чём шла речь: посмотрите на два скрина расчёта полуволнового диполя, один без диэлектрика, второй с диэлектриком. Может быть скажете, что резонансная частота в присутствии полиэтилена не выросла?
 
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #35 : 05 Декабрь 2017, 17:38:31 »
Лучше бы Вы научились считать
Научитесь вести себя.
Речь идет не об увеличении емкости между торцами вибратора за счет диэлектрика,
это итак понятно, как и то, что следствие этого - увеличение его резонансной частоты.
Речь об изменении электрической длины вибратора с диэлектриком на нём.
Её вы ошибочно и определили как уменьшающуюся. Ту же ошибку сделали и при
расчете длины стакана.
А ваши грубейшие ошибки в определении степени отсечки тока стаканом и ферритами
вообще отдельная тема.
Программа HFSS конечно хороший инструмент, но вспомогательный к главному,
без которого любая программа бесполезна и даже вредна.



« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 17:51:40 от ra6foo »

Оффлайн uve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 209
  • Репутация: +16/-37
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #36 : 05 Декабрь 2017, 18:15:11 »
  Я понял Вас. Как  научитесь считать обращайтесь, а пока мне с Вами не интересно дискутировать. И с запорными стаканами разберитесь, нужно считать сопротивление в зазоре стакана на кабеле, а не отдельный стакан. Тогда и поймёте почему на антенны устанавливают два яруса противовесов( или запорных стаканов).
Подпись удалена администратором.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #37 : 05 Декабрь 2017, 18:33:38 »
стакан можно сделать со свёрткой, тогда на кабеле он занимает в два раза меньше места.
Нарисовали бы, как это выглядит
мне с Вами не интересно дискутировать
...

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3288
  • Репутация: +705/-25
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #38 : 05 Декабрь 2017, 20:48:20 »
Лучше бы Вы научились считать
Вот тут вы перегнули.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RA6FDE Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +27/-13
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LN14OG
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #39 : 05 Декабрь 2017, 21:27:43 »
Исчерпывающий эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=PdKiIRSIc2o

Оффлайн RA6FDE Илья

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +27/-13
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LN14OG
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #40 : 05 Декабрь 2017, 21:30:39 »
И вот https://www.youtube.com/watch?v=0dzVdGy7tKY

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +419/-458
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #41 : 05 Декабрь 2017, 23:33:03 »
Исчерпывающий эксперимент
Показывающий полную безграмотность "экспериментатора" в этом вопросе.
Еще более наглядно это видно в третьем его "эксперименте":
 https://www.youtube.com/watch?v=LFllsUBQfUg

Печально всё это, настолько печально, что хочется плюнуть на всё и сказать,
да разбирайтесь сами с такими "просветителями" с их программами
и приборами за тысячи баксов, просто читать их хрень и посмеиваться 
над ними и над верящими им.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2017, 23:41:32 от ra6foo »

Оффлайн RA4R

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +12/-19
  • ex: RU4PG
  • QRA: LO45OS
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #42 : 06 Декабрь 2017, 01:36:16 »
Тогда и поймёте почему на антенны устанавливают два яруса противовесов( или запорных стаканов).
Фото в студию и ссылки на сайты изготовителей такого дива дивного. А Ваш любимый софт хорош со множеством допущений и ограничений оговариваемых заказчиком (софта). Если при Ваших измерениях получился результат кардинально отличающийся от результатов измерений даже массово выпускаемой продукции, то лучше проверить свою МВИ, и не лезть в бутылку.
since 1975

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #43 : 06 Декабрь 2017, 13:01:42 »
С линией Губо как раз меньше вопросов, чем с измерениями датчиком тока. Более наглядно видно как ток в линии отсекается. Посмотрел ролики с большим интересом. И прибор хороший :). Кстати, из бюджетных в линейке R&S, хотя и так недешевый. К сожалению, без доступа к подобной технике хотя бы на работе сделать измерения сложно. Что-то можно придумать если сильно постараться, но процедура получится громоздкой. Громоздкие методы имеет смысл разрабатывать если можно получить лучшие результаты, например, лучшую точность (меньшую неопределенность измерений) как, например, в методе "Холодного рупора" для измерения коэффициента шума.

Доступ к хорошей технике сильно экономит время. Линию Губо взял на заметку, :), думал как можно померить развязку, но такой способ в голову не приходил.

https://www.youtube.com/watch?v=LFllsUBQfUg
И вот https://www.youtube.com/watch?v=0dzVdGy7tKY
Исчерпывающий эксперимент https://www.youtube.com/watch?v=PdKiIRSIc2o


Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Симметрирование кабеля
« Ответ #44 : 06 Декабрь 2017, 13:41:38 »
2uve. Скажите, а с какой версией HFSS вы работаете? Как понимаю, вы в нем считаете. У меня есть задача расчета температуры "холодного" рупора, сколько он принимает шума от теплого окружения. Пока я это делал только через диаграмму направленности, т.е. через расчеты в дальней зоне, но хорошо бы освоить это в общем случае, когда поглощающие (и излучающие шум объекты) совсем близко, рупор окружен ими, торчит прямо из угла поглощающих стенок и т.п. Пытался что-то сделать в 14-й версии, задействовал методы IE, расчеты в калькуляторе полей, но пока толковых результатов нет; модели выходят электрически большими по размерам, и бывает что дело упирается в длительность расчетов. Если такая задача интересна поделюсь деталями. Спасибо.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).