Автор Тема: О чувствительности TS-790  (Прочитано 4204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +368/-27
  • Анатолий
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #75 : 08 Октября 2025, 10:12:15 »
нужно знать потери фидера в сборе

Сергей, нарисовал картинку. Пока с разъёмами PL. Только одно разъёмное соединение (у самой антенны) N типа.  С затуханием в кабелях всего тракта от трансивера до антенны, на рабочей частоте 432 МГц. Не измерял только короткий (69 см) кабель RG-58 от  разъёма на антенне до разъёма N- типа на кабеле RG-213. Отрезок, который проходит через стену на балкон, измерял отдельно. Вскрыл разъёмы, вспомнил, что экран делал без пайки, на прижим. И так во всех разъёмах. Делалось это как времянка, а осталась навсегда...

P.S. Измерения производил при помощи NanoVNA, в режиме Logmag. Предварительно откалибровав измерительные кабели. Не ручаюсь за точность, но и так видно, что затухание всего тракта очень большое.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2025, 10:32:36 от RA9CHZ »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9955
  • Репутация: +1811/-120
  • QRA: LO88AA
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #76 : 08 Октября 2025, 10:28:51 »
но верится с трудом.

Для "неверующих" есть программы: VK3UM, MurMur, SimpleCalc. Можно определить Ta. У меня сейчас на 1296 лучшее значение отношения 9.25дб - это с реле. Без реле на холодном рупоре Скобелева переваливает за 11дб. У моей антенны-тарелки Ta~35K
Victor Виктор

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +491/-177
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #77 : 08 Октября 2025, 11:14:47 »
У моей антенны-тарелки Ta~35K
Прислоните термометр к вашей тарелке и покажите мне 35 К. Она изморозью покрылась наверное.
Нельзя физические параметры и вычисляемые сравнивать.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2025, 11:27:06 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9955
  • Репутация: +1811/-120
  • QRA: LO88AA
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #78 : 08 Октября 2025, 11:35:40 »
У моей антенны-тарелки Ta~35K
Прислоните термометр к вашей тарелке и покажите мне 35 К. Она изморозью покрылась наверное.
Нельзя физические параметры и вычисляемые сравнивать.
Если вы просуммируете все ваши температуры антенны то выйдете на температуру чуть больше температуры нагрузки

Я же указал частотный диапазон 1296 МГц. Это не значит, что и в инфракрасном диапазоне то же самое.
Параметры не только вычисляемые, но и измеряемые. Нагрузка имеет разную температуру в зависимости от времени суток, года. Это надо учитывать - хотя... посчитайте сами.
Victor Виктор

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +491/-177
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #79 : 08 Октября 2025, 11:44:05 »
что и в инфракрасном диапазоне то же самое.
А нагрузка шум у вас тоже в 1296 МГц выдаёт?
Нагрузка имеет разную температуру в зависимости от времени суток, года.
Согласен. Мы же сравниваем в одно и то же время и соотношение сохраняется.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2025, 11:49:48 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-15
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #80 : 08 Октября 2025, 12:54:52 »
Добрый день! Анатолий,вы изначально обозначили недостаточную чувствительность трансиверы. Потом выплывает фидер, а следующей будет антенна. Начните с какого- либо конца и доведите до нормы. Потери на рисунке это только в кабелях или от гнезда до антенны? Посмотрите где работает ваша антенна. КСВ не показатель при таком фидере и неизвестном резонансе антенны.  Сергей

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +368/-27
  • Анатолий
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #81 : 08 Октября 2025, 13:42:34 »
Сергей, всё правильно. Начал я с трансивера. Определил, в сравнении с другим таким же трансивером, что при подключении антенны, или касании входа приемника 430 МГц, не увеличивается шум приёмника. Товарищ проверил на своем трансивере. У него, при касании пинцетом антенного входа 430 МГц, уровень шума увеличивается 2 - 3 раза на слух. А у меня, уровень шума не изменяется. Ни при касании пинцетом входа, ни при подключении антенны. После этого, я решил проверить весь антенный тракт от трансивера до антенны. Измерения Вы видели. Измерял кабели с разъёмами PL. От антенного входа трансивера до разъёма на конце кабеля к которому была подключена антенна. Антенну проверил отдельно, ещё вчера вечером. Там всё в норме.
Вот сегодняшние фото дисплея NanoVNA, два варианта измерения, широкая и узкая полоса. Подключал прибор не напрямую к антенне, а в 3 метрах от антенны, так как на балконе очень солнечно, дисплей не видно.

P.S. А начал я не с трансивера, так как пока не готов к измерениям. А с того, что  могу сделать сейчас . Это устранение проблем с кабельным хозяйством.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2025, 13:55:30 от RA9CHZ »

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-15
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #82 : 08 Октября 2025, 14:03:28 »
Анатолий, тыкать кнопки на телефоне не очень удобно. Предлагаю Вам план действий. Если есть ещё аппарат на 430 сравнить чутье, сигнал можно взять с 144 гармошку. Потом весь фидер в сборе промерять на потери, в качестве генератора трансивер и нагрузить на эквивалент. Потом между генератором и эквивалентом включить фидер со всеми разьемами и покрутить плавно частоту для компенсации трансформации в фидере. Анализатором посмотреть где работает антенна подключая через повторитель в полволны. А потом можно посмотреть АЧХ всего ант- фид тракта. Я применяю кабели Cavel 27115 fc и хвостики CATV 11. Измеряемые потери соответствуют заявленным производителем.    Писать все долго, если интересно то можно как то связаться. Сергей

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +368/-27
  • Анатолий
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #83 : 08 Октября 2025, 17:14:56 »
Сергей, в качестве генератора я использовал NanoVNA. Правда сигнал с него идет сильный -9 дБ. Ставил на выход дополнительный SMA аттенюатор 10 дБ. Затем подключал короткий проводок 4 см, и проверял по полю. Генератор располагал на одинаковом расстоянии от входных разъёмов трансивера ( 50 см от самого трансивера). Уровень сигнала контролировал программой MSHV. К антенным разъёмам трансивера ничего не подключал. Крышки трансивера и усилителей мощности трансивера были сняты. Вот в таком положении, трансивер принимал сигнал в диапазоне 144 МГц с уровнем 5 Дб по показометру MSHV. При касании антенного входа короткой отверткой ( 5 см) уровень сигнала возрастал до 20 дБ.
Аналогично проверил диапазон 432 МГц. Сигнал генератора по полю, трансивер не видит. А когда касаюсь отверткой антенного входа, уровень сигнала 10 дБ по показометру MSHV.
Дальше не полез, темно работать под лампой. Завтра попробую добраться до платы RF UNIT.  Правда, не понял, как до неё добраться. Вроде все винты открутил, а не открывается... 

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +491/-177
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #84 : 08 Октября 2025, 17:53:50 »
Вроде все винты открутил, а не открывается...
Не все. Описание в помощь.
С уважением Владимир.

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +33/-15
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #85 : 08 Октября 2025, 19:39:39 »
Добрый вечер! Анатолий, у Вас есть чем померять вч напряжение и подать на рч вход трансивера? Так Вы неисправность не найдете.....   Сергей

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +182/-42
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #86 : 08 Октября 2025, 22:23:10 »
На моем IC9100 в диапазоне 432 МГц прибавка шума при подсоединении на вход трансивера эквивалента 50ом  = 3,5 db. Полоса пропускания 3 кГц. SSB. АРУ выкл.
Программа Noise Meter.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +368/-27
  • Анатолий
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #87 : 08 Октября 2025, 22:39:17 »
Ок, спасибо за информацию!
На плате RF UNIT 430 MHz, все было в норме. Только почистил почерневшие разъёмы. Контура крутить даже не пытался без нормального ГСС. Открыл подвал с платой IF UNIT. Слегка коснулся отверткой подстроечного резистора VR17, шум эфира увеличился. Прокрутил его несколько раз от минимума до максимума, и установил в среднее положение. Будет возможность, выставлю уровень при помощи ГСС.

P.S. Сейчас думаю, что надо убрать все отрезки кабелей до антенны, и протянуть через стену на балкон один кабель RG-213.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2025, 22:47:36 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Репутация: +368/-27
  • Анатолий
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #88 : 09 Октября 2025, 05:07:47 »
Сегодня первый раз принимал челябинский маяк (164 км), на 432.450 МГц. Принимал с включенным МШУ. Даже пытался его записать Skimmer-ом. Но идет пока слабо. На слух, позывной и локатор разбираю нормально. Теперь по его сигналу буду экспериментировать с антеннами.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2025, 05:48:50 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9AW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +142/-41
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: mo05rd
Re: О чувствительности TS-790
« Ответ #89 : 09 Октября 2025, 09:15:57 »
Сегодня первый раз принимал челябинский маяк (164 км), на 432.450 МГц
Анатолий МАЯК 144.450 МГц передаёт в трёх уровнях по мощности обрати внимание, есть второй маяк 144.475 МГц MO05FD. Оба маяка работают 144.450,432450 FM. CW. 144.475 FM. CW/432.475 FM.. Завтра будут заниматься 1296.900 МГц маяком. Он уже работает НАБЛЮДАЙТЕ QTH такой-же как 144.450 МГц.  Одна позиция
« Последнее редактирование: 09 Октября 2025, 09:22:12 от RA9AW »
MO05RD RA9AW(@)mail.ru   IC-275.375.1275  8 908 576 02 32 Vladimir RA9API ex. RA9AW