Автор Тема: TS-2000x и FT847 шумы  (Прочитано 140251 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #60 : 06 Февраль 2005, 17:53:14 »
Alex  Karakaptan wrote:
Цитировать
Так   то  оно  так   .
ТОЛЬКО  если  Рядом  стобою  заведется   еще  
один  НАМ  с  3-5  КВт !!! и  никакая  антена   не  поиожет   !  без серьезного   аппарата   .!!!
Вот  в етом  то  и  ВСЯ   ПРОБЛЕММА   !!!

А сколько примерно ХАМов с такой мощей на УКВ в России? Ну примерный порядок...

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #61 : 06 Февраль 2005, 18:46:34 »
Когда  выежали   на  полевой  день  прошлого   года  
Все  давали  ИНФО   -  кто  .  куда  и  счем   !!
ВСЕ  ЕСТЬ  НА  САЙТЕ   !!!
CHRT

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #62 : 06 Февраль 2005, 18:53:43 »
Alex, таблица не полная, поверь :)
73 de RA3AQ

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #63 : 06 Февраль 2005, 20:23:21 »
Вопрос  то  был  задан  ПРИМЕРНО   !!!!
Вреальности  картина  ВООБЩЕ  ПЛАЧЕВНАЯ  !!!
Не  лонятно  только  кому  нужны  ети   ПОНТЫ   !!???
Если  они  греют   собственное  достоинство  ???
то  БОГ  В  ПОМОЩЬ   но  зачем-  же  убивать  ВСЕ  живое  РЯДОМ   !!!!
CHRT

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #64 : 07 Февраль 2005, 00:08:16 »
Может немножко оффтопик для данного сабжа, но эта тема получилась самой большой в рунете по 2000-ку...

Я порылся в архивах, нашел письмо из листа рассылки на Яху, где на мой взгляд наиболее конкретно описывалась разница между K-версией и E/E2 (исключая мелочевку, типа резисторов/джамперов).

Суть такая:

==========================================================

Основной приемник одинаков во всех версиях TS-2000, отличия касаются только суб-приемника.

В E/E2 (в тракте суб-приемника) физически присутствует узкий (NFM) ПЧ-фильтр 12,5 кГц. В K-версии этот фильтр физически отсутствует. Соответственно, в K для субприемника недоступен режим NFM.

Следующее отличие касается только диапазона 70 см. - на частотах 430-440 в E/E2 на входе используется ПАВ-фильтр, а в K - LC-фильтр на 430-440 и ПАВ-фильтр на 440-450.

==========================================================

Оффлайн uy5on

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +7/-19
  • CHRT
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #65 : 07 Февраль 2005, 04:34:22 »
Чего-то   подогревает  покопаться   в  2000  ке  
1  Разделить    режимы   ФМ   и  (cw/ssb )
на  уровне  !  ПЧ  !!!!
2  Влепить   В   1 ПЧ  3-4кГц  6-8 кристальный  фильтр )
я  думаю  рано  или  поздно  ИНРАД  созреет  !!!!
У  наших  Врядли   получиться   на  уровне  -50дб  
полоса   9 кГц   .
3  Внимательно  посмотреть  на  синтизатор   и  на  входную  часть  ----Нужно  Серьезное  блокирование  по  входу   --140-145д б    и  тогда   можна  дальше  думать   что  делать  
КСТАТИ   МАХ  в  847   --ЕТО  ВООБЩЕ  НАПРАШИВАЕТСЯ  СДЕЛАТЬ   !   1ПЧ   очень  удачно  выбрана  !!!!  в крайнем  случае   забудешь  об  ФМ
--и  не  очень  то  хотелось  ее  иметь  .
CHRT

ur5lx

  • Гость
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #66 : 07 Февраль 2005, 22:21:16 »
UY5ON, Alex ne smeshy ljudej.
Gde eti 3-5 KW ???
Da esli wzjatx k primeru 100 w da ANT 4x5 wl 20 db
wot i budet 10KW, a styrx eti twoi 3-5 kw tak
i ostanetsja 3-5 KW a to i menxshe iza-za poterx
wsjakih.
Na UKW nuvna ANT!!!!
I ni kakie ,,krutye,, transivera i KW ne pomogut.
73! S uwaveniem UR5LX

Vladimir

  • Гость
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #67 : 09 Февраль 2005, 18:09:20 »
Привет всем!
Почитал дискусию, не выдержал и решил изложить свою точку зрения по тем основным
вопросам которые были подняты в форуме.
Все аппараты сам какое то время эксплуатировал, поэтому это не теоретические рассуждения.

По Kenwood TS-2000.
Для работы цифровыми модами, EME, MS самый подходящий аппарат.
Особо хотел бы отметить высокую стабильность частоты (0,5 ppm), удобно регулируется
полоса пропускания, хорошо работает DSP (кстати во многих аппаратах DSP есть но
практически работает не столь эффективно как в этом), и целый ряд других удачно
реализованых функций.
Хорошо и стабильно работает 1296 МГц. (Правда устанавливать его непросто)
Что не нравится лично мне - это небольшие размеры передней панели, и то, что многие
режимы включаются через функциональные клавиши.
К этому со временем привыкаешь, но всё равно неудобно.
(Сделали бы панель как FT-736 или FT-920, TS940, TS-950 было бы прекрасно.)
По вопросу чувствительности. Обычный TS-2000 имеет две основные разновидности.
Так вот по паспорту, европейский вариант имеет 0,11 мкв американский - 0,16 мкв.
(это недалеко от истины) Если взять Service manual на TS-2000, то в спецификации
можно обнаружить что несколько резисторов и конденсаторов в УВЧ-144 МГц имеют разные
значения для европейской и американской версии.
Я в двух американцах заменил пару резисторов, после чего чувствительность стала
как и в европейском. Хотя если используется предусилитель - это не играет роли.

По Icom IC-746.
Если испльзовать только на 144 МГц (и КВ), то можно успешно работать как EME так и MS
и естественно тропо, аврора и т. д.
Я бы рекомендовал установить пару кварцевых фильтров и TCXO.
Обязательно нужен предусилитель, трансивер немного туповат, в паспорте
обещают 0,11 мкв, а реально измеренные 5 трансиверов имели 0,14 - 0,16 мкв (4-7,5 dB).
Я сам использую такой на КВ и 144, лично мне нравится.
Очень приятный дисплей, удачное расположенние органов управления, DSP работает
неплохо, удобен в работе.

По Icom IC-910.
Работал на нём мало, в принципе нормальый трансивер, недостаток - отсутствие DSP.
Так же необходимо устанавливать много опций.

По Yaesu FT-847.
Имеет вполне приемлимые характеристики 144 и 432 МГц, недостаток DSP работает по НЧ
- это не столь эффективно как по ПЧ, кварцевые фильтры установленные в трансивере (Murata)
имеют не очень хорошую прямоугольность.

По Yaesu FT-736.  
Старенький аппарат, но вполне приемлим для работы на УКВ, чувствительность хорошая.
Приятен и удобен в работе. Безусловно недостаёт современного сервиса, DSP.
Желательно установить TCXO, это улучшит стабильность, и телеграфный фильтр 500 Hz.
Я такой использую на 432 МГц вышеуказанной конфигурации, в принципе доволен.

И ещё, подымался вопрос о проблемах мощности, помех и т.д.
Лет 12 назад мы расположили три точки около 50 метров друг от друга, работали MS.
Мощность снизили до 500-700 W, что бы не мешать друг другу.
Все аппараты имели очень чистые сигналы (кто раньше учавствовал в очных соревнованиях
тот знает) Так вот при услвии, что антенны не были направлены друг на друга и расстройка
по частоте более 10-15 кГц можно было спокойно работать!!!
Я всегда говорю, в первую очередь нужно вычистить свои (и соседские) сигналы.

Плохих совсем трансиверов нет, качество определяется ценой.
Вообще успешно работать можно на любом трансивере, просто на одних приятней,
на других не столь удобно.
Просто гораздо больше определяется тем, кто конкретно крутит ручки трансивера.

Это лично моя точка зрения.  

73! de UT5EU (ex RB5EU) Vladimir Chalapko.

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #68 : 09 Февраль 2005, 18:44:27 »
Vladimir wrote:
Цитировать
Обычный TS-2000 имеет две основные разновидности.
Так вот по паспорту, европейский вариант имеет 0,11 мкв американский - 0,16 мкв.

Лично для себя я объяснял это тем, что K и E-версии имеют разный диапазон перекрываемых частот, и, соответственно, в более широком "варианте" (т.е. в K) возможные провалы в графике чуствительности (ведь она заявлена в паспорте как X,XX or less, т.е. не хуже худшего из значений в полосе частот).

Кстати, на эту тему есть еще вот такая вот информация:

Sensitivity Kenwood TS2000 measured with Rohde & Schwartz CMS52 (by PA3HGT)
 
10dB/sinad SSB                  12 dB/sinad FM  

freq.     uV       dBm           Uv       dBm
1 Mc      1,127    -106
1,8 Mc    0,35     -115,9  
3,7 Mc    0,4      -115
7 Mc      0,39     -115,1
10 Mc     < 0,045  < -133,9
14 Mc     0,21     -120,4
18 Mc     0,113    -125,9
21 Mc     0,194    -121
24 Mc     0,126    -120
28 Mc     0,091    -127,9        0,163   -122,8
50,1 Mc   0,106    -126,5        0,184   -121,5
145 Mc    0,093    -127,6        0,19    -121,4
430 Mc    0,07     -130          0,14    -123,6
440 Mc    0,082    -128,7        0,146   -123,7

[color=#FF0000]The valeus are measured with the pre-amp on.[/color]


Цитировать
Если взять Service manual на TS-2000, то в спецификации можно обнаружить что несколько резисторов и конденсаторов в УВЧ-144 МГц имеют разные значения для европейской и американской версии.

Пожалуйста, подскажите Parts No. этих деталей согласно SM, а то в нем черт ногу сломит...

Цитировать
По Yaesu FT-847.
Имеет вполне приемлимые характеристики 144 и 432 МГц, недостаток DSP работает по НЧ
- это не столь эффективно как по ПЧ, кварцевые фильтры установленные в трансивере (Murata)
имеют не очень хорошую прямоугольность.

Впрочем сказанное, как я понимаю, применимо и к TS-2000 :)

Vladimir

  • Гость
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #69 : 09 Февраль 2005, 21:51:52 »
Hello.

EIKA, В американском варианте я промерял во всём диапазоне вплоть до 148 МГц результат ещё хуже.
Вся проблема в режиме по постоянному току транзистора Q15.
Кстати на 432 МГц наилучшая чувствительность в районе 440 МГц.

Цитировать
Если взять Service manual на TS-2000, то в спецификации можно обнаружить что несколько резисторов и конденсаторов в УВЧ-144 МГц имеют разные значения для европейской и американской версии.
--------------------------------------------------------
Пожалуйста, подскажите Parts No. этих деталей согласно SM, а то в нем черт ногу сломит
...


Необходимо в модуле TX-RX2 UNIT (VU RF)
(X 57-606X-XX) (A/11) заменить резистор R15.
Вместо 4,7 К установить 15-18 К. Уже этого достаточно.
А спецификация по этому модулю страницы 74-87
Резисторы на стр. 82.

Цитировать
По Yaesu FT-847.
Имеет вполне приемлимые характеристики 144 и 432 МГц, недостаток DSP работает по НЧ
- это не столь эффективно как по ПЧ, кварцевые фильтры установленные в трансивере (Murata)
имеют не очень хорошую прямоугольность.
-----------------------------------------------------------
Впрочем сказанное, как я понимаю, применимо и к TS-2000


Нет, TS-2000 имеет  два DSP один по ПЧ, второй по НЧ.
И если правильно выставить уровни эффет очень хороший.

73! de UT5EU, Vladimir Chalapko.

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #70 : 09 Февраль 2005, 23:13:59 »
Vladimir wrote:
Цитировать
В американском варианте я промерял во всём диапазоне вплоть до 148 МГц результат ещё хуже.
Вся проблема в режиме по постоянному току транзистора Q15.
Кстати на 432 МГц наилучшая чувствительность в районе 440 МГц.

Понятно.

Цитировать
Необходимо в модуле TX-RX2 UNIT (VU RF)
(X 57-606X-XX) (A/11) заменить резистор R15.
Вместо 4,7 К установить 15-18 К. Уже этого достаточно.
А спецификация по этому модулю страницы 74-87
Резисторы на стр. 82.

Да, действительно. Очень интересная информация, спасибо.

Вот схема VHF PRE AMP (для интересующихся):

[img=404]www.aptem.ru/!linked/ham/TS-2000_VHF_preamp.gif[/img]

Интересно, чем можно объяснить такое решение, имеется в виду "географическая рознь"?

Цитировать
Нет, TS-2000 имеет  два DSP один по ПЧ, второй по НЧ.

Изображенный на блок-схеме DSP является ПЧшным или НЧшным?

[img=444]www.aptem.ru/!linked/ham/TS-2000_CD.gif[/img]

Цитировать
И если правильно выставить уровни эффект очень хороший.

О каких уровнях речь?

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #71 : 09 Февраль 2005, 23:34:10 »
Vladimir wrote:
Цитировать
Хотя если используется предусилитель - это не играет роли.

Владимир, прокомментируйте, пожалуйста, чем это обусловлено?

ur5lx

  • Гость
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #72 : 10 Февраль 2005, 00:58:18 »
Ho4u otmetitx dlja NA4INAJUSH4IH.
WSJT uspeshno movno rabotatx i na bolee
skromnyh
 RIGs.
W moon-net byli neskolxko pisem obladatelej
IC706MKIIG kotorye rabotajut JT65 via MOON.
Da i w nas estx primery uspeshnoj raboty
na IC706.
Podymajte ANT i RABOTAJTE.
73! See VIA MOON!

i na sampdelxnyh RIGs.

Vladimir

  • Гость
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #73 : 10 Февраль 2005, 03:15:17 »
Hello EIKA

Цитировать
Изображенный на блок-схеме DSP является ПЧшным или НЧшным?

Это очень упрощённая схема, смотрите прнципиальную схему.
В коротко в общих чертах цитирую: (переводить некогда)

DSP
...
The two DSPs perform the respective IF processing and AF processing.
The IF processing is done by DSP2 (IC515) and a 24 bit CODEC IC (IC518)
is connected to it. DSP2 performs detection, modulation, AGC processing and IF
digital filtering. It is designed so it does not exceed the processing
time, even if the main band transmission and reception and sub-band reception
are done simultaneously. An output latch circuit is connected to DSP2 to
convert the analog AGC voltage signal from digital to analog before output.
The conversion is done by the ladder resistance method.
The AF processing is done by DSP1 (IC516) and a 16 bit CODEC IC (IC522, IC523)
is connected to it. DSP1 performs the speech processing (signaling generation,
detection, noise reduction, speech filtering, and various volume processing).

Service manual, страница 23.


Цитировать
О каких уровнях речь?
[/i]
   Setting the N.R. 1
Level Adjustment
The Noise Reduction 1 (Line Enchanced Method) uses an adaptive
filter to reduce the noise element from the received signals. When the S/N ratio is
reasonably goo in SSB, using N.R.1 will improve the S/N further.
While the N.R. 1 is ON, you can further adjust the noise reduction level by
pressing [FUNC], [N.R./ LEVEL], then turn MULTI/ CH control to select the level
from 1 to 10 or AUTO. The default is AUTO.

   Setting the N.R. 2
Time Constant
You can change the correlation time for Noise Reduction 2 (SPAC). When in SSB mode,
select the correlation time that allows you to hear signals with more clarity.
When receiving CW, it is best to select the longest correlation time that allows
reliable reception. The longer the correlation time, the better the S/N ratio.
When Noise Reduction 2 is ON, press [FUNC], [N.R./ LEVEL], then turn
the MULTI/ CH control to select the correlation time from 2 ms to 20 ms.
The default is 20 ms.

User manual, стр 56.

Цитировать
Владимир, прокомментируйте, пожалуйста, чем это обусловлено?
[/i]
Что здесь коментировать, если к примеру трансивер имеет коефициент шума
к примеру - 3 децибела, а предусилитель - 0,5 и усиление 25 децибел.
В результате общий коефициент шума будет 0,5 децибела.
Поэтому если используется предусилитель с низким коефициентом шума, то
не играет роли какую чувствительность имеет трансивер (естественно
в разумных пределах)

73! de UT5EU, Vladimir Chalapko.

Оффлайн RK3AAG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +78/-94
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: TS-2000x и FT847 шумы
« Ответ #74 : 10 Февраль 2005, 15:14:47 »
Vladimir wrote:
Цитировать
Это очень упрощённая схема, смотрите прнципиальную схему.
...
...
...

The two DSPs perform the respective IF processing and AF processing.

Спасибо, ясно.

Цитировать
Setting the N.R. 1

Достаточно было сказать что речь идет об NR :)

Цитировать
Что здесь коментировать, если к примеру трансивер имеет коефициент шума к примеру - 3 децибела, а предусилитель - 0,5 и усиление 25 децибел.
В результате общий коефициент шума будет 0,5 децибела.
Поэтому если используется предусилитель с низким коефициентом шума, то не играет роли какую чувствительность имеет трансивер (естественно в разумных пределах)

Речь о внешем преампе?