Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Аппаратура => KENWOOD => Тема начата: R4HV Андрей от 26 Сентябрь 2016, 19:29:15
-
Проблема появилась не так давно, полностью перестаёт работать блок 1296, как на приём, так и на передачу. Проявляется это так: Пропадает индикация частоты на дисплее( одновременно пропадает приём) и вместо цифр светятся только точки после каждого знака, при поворачивании ручки валкодера цифры появляются на дисплее и после прекращения вращения снова исчезают и горят только точки после каждого знака, при этом вращение ручки валкодера показывает изменение частоты как и в рабочем до этого состоянии. По началу помогало переключение диапазонов, теперь и это не помогает. Остальные диапазоны работают без каких-либо изменений. Прошу совета, с чего начать искать. Может у кого была похожая проблема, посоветуйте где копать. Забыл сказать что аппарат стоит стационарно с весны и вариант последствий транспортировки исключается.
-
Нашёл причину, срыв генерации генератора на крышке маркировка 3400-00 в блоке 1296. Причина в подстроечном конденсаторе, исчез контакт на какой-то пластине этого кондёра, нажимаешь на него всё начинает работать, так что придётся заменить его на новый. Сдвигая емкость в одну или другую сторону приводит только к временному восстановлению работоспособности, поэтому-замена. Знаю что пригодится ещё кому-то, поэтому прикрепляю фото и расскажу как это сделать. Снимаете целиком блок 1296, располовиниваете его, разъединяя все разъёмы, затем вынимаете плату из экрана( можно не вынимать сразу, а сделать это потом) и подключаете её как на фото, подложив под плату любой диэлектрик, во избежании к.з., включаете трансивер на этом диапазоне и дотрагиваетесь до подстроечника в ГУНе, не обязательно отвёрткой, слегка нажав, и если индикация появилась на дисплее, то всё заработало. В моём случае было так. На фото с неисправного ГУНа снята крышка экрана. Выпаять его без фена не получится, плата завальцована в экран, у экрана 5-ть контактных пропаяных стоек и ещё четыре у платы. Спасибо за подсказки RW4HW, UA1OEJ.
-
исчез контакт на какой-то пластине этого кондёра
А если его спиртом промыть?
-
Лет семь-восемь назад случалось такое и с моим 790. Поставил в паз этого подстроечного конденсатор отвёрточку, легонько постукивая (без фанатизма) с верху по отвёрточке плоскогубцами покрутил его туда-сюда несколько раз. После этого работает на 1296 до сих пор.
Затем через несколько лет, такое же произошло на диапазоне 144, вылечил так же: http://forum.vhfdx.ru/kenwood/ts-790a-oema/
-
Спасибо всем за советы, но я решил заменить неисправный кондёр на новый. Взял конденсатор из комплектов приобретаемых для 5.7ггц Мурати до 10пф и запаял его вместо неисправного. Принцип калибровки прост, нужно чтобы петля ФАПЧ работала. Нашёл минимальную емкость при которой происходит срыв петли ФАПЧ, запомнил, затем максимальное значение ёмкости, запомнил, затем выставил приблизительно по середине между этих двух значений. Собрал всё на место, включил на 12 часов трансивер для проверки работоспособности, всё работает. Проверил частоту по нашему маяку, всё осталось как и было, значение частоты не изменилось. Всё это было мной проделано в прошлые выходные и уже неделю гоняю аппарат- всё окей.
-
Добрый день всем. Прошу совета по такой же проблеме .Симптомы один в один как у аппарата Андрея R4HV ,только в диапазоне 430 МГц. На плате два идентичных блочка за номером X58-3390-00 и X58-3400.В последнем заметно ,что подстроечный конденсатор уже менялся ...В каком направлении двигаться ? ???
-
Если симптомы те же, то и методика определения такая же как описано выше.
-
2 UN8FF ".....В каком направлении двигаться ?"
Точно такие же симптомы неисправности были у меня в диапазоне 144 МГц
Причина была в плате 144 PLL UNIT субблок (x58-3390-00), был неисправен подстроечный конденсатор TC1. Настраивал, появлялась частота на дисплее, прием и передача. Закрывали крышку и через некоторое время падала выходная мощность, а затем исчезали показания частоты и мощность становилась равной нулю. Нужен микро подстроечный конденсатор где то на 5 пф и очень тонкое и длинное жало паяльника, чтобы не расплавить каркас находящейся рядом катушки.
Картинка на странице 141 сервисного мануала. Там же чуть ниже субблока X58-3390-00 контрольная точка OTP2.
-
Добрый день всем. Прошу совета по такой же проблеме .Симптомы один в один как у аппарата Андрея R4HV ,только в диапазоне 430 МГц. На плате два идентичных блочка за номером X58-3390-00 и X58-3400.В последнем заметно ,что подстроечный конденсатор уже менялся ...В каком направлении двигаться ? ???
Проверить на контрольных точках ТР50, ТР61 наличие 4вольта. Где их нет, на этот модуль надо обратить внимание. Слабое звено- подстроечный конденсатор в модуле ГУНа.
Я конденсаторы менял не выпаивая модуль из платы. паяльником с тонким жалом снять неисправный (возможно сломается, не жалко). За тем паял на его место подстроечник 1-5 пф КПК (маленький из СССР).
Тип не помню, его диаметр 8мм. На плату он не встанет из за габаритов, по этому надо вначале напаять в плату стоечки а уж за тем на них конденсатор. При настройке установите 4в на соответствующей контрольной точке с точностью 0,1в. На дисплее должно быть 430.000.0 FM
-
Благодарю всех за помощь!
При замере напряжения на контрольной точке TP-60 оказалось всего 0.67v .Реанимировать подстроечный конденсатор TC-1 в блочке 58-3309-02 не получилось :( - придется экспериментировать с заменой.В блочке 58-3400 прежний хозяин , конденсатор в свое время заменил ( и не шибко аккуратно :( ) на TP 51 напряжение есть и этим подстроечником регулируется (значить живой :) )
73!Вячеслав.
-
Еще инфо по точкам в копилку неисправностей.. Если напряжение в контрольной точке не занижено , а завышено (у меня было 23 вольта) -дело не в подстроечнике. В моем случае был обрыв L18 платы PLL 144.
-
Столкнулся с тем что на 1296 МГц в SSB как положено около 10-ти ватт, а вот в CW выдаёт всего около 1-го ватта и не могу понять в чём причина. На остальных диапазонах всё нормально.Может кто подскажет где копать?
-
На остальных диапазонах, точно в тлг выход в норме?
И в ЧМ как?
-
И в ЧМ как?
В ЧМ как в телеграфе, то же самое, около 1-го ватта. на остальных диапазонах телеграф в норме.
По случаю приобрёл этот аппарат чисто случайно. Бывший хозяин приобрёл его в 2014 с аукциона в Японии и он стоял как подставка у него, в общем в активной работе не использовался. Хороший аппарат, всегда мне нравился.
-
Проблема появилась не так давно, полностью перестаёт работать блок 1296, как на приём, так и на передачу. Проявляется это так: Пропадает индикация частоты на дисплее( одновременно пропадает приём) и вместо цифр светятся только точки после каждого знака, при поворачивании ручки валкодера цифры появляются на дисплее и после прекращения вращения снова исчезают и горят только точки после каждого знака, при этом вращение ручки валкодера показывает изменение частоты как и в рабочем до этого состоянии. По началу помогало переключение диапазонов, теперь и это не помогает. Остальные диапазоны работают без каких-либо изменений. Прошу совета, с чего начать искать. Может у кого была похожая проблема, посоветуйте где копать. Забыл сказать что аппарат стоит стационарно с весны и вариант последствий транспортировки исключается.
Недавно столкнулся тоже с подобной проблемой, на несколько секунд индицируется частота потом пропадает,и одни точки. на контрольной точке TP7 25 вольт ,блок Z3 VCO 180 МГц. (гун 310 МГц z4 исправен)тоже виновник тс1, после восстановления на контрольной точке установить напряжение 17вольт.
-
Была похожая проблема - вскрыл аппарат, необходимо диэлектрической отвёрткой установить частоту ГУНа в блоке 1296 МГц. Скачайте сервис-мануал на TS-790, внимательно прочитайте, подстроечный конденсатор ГУНа стоит в экране, его нужно вращать сначала в одну, затем, в другую сторону, осторожно! этим удастся убрать слой окисла, затем на контрольной точке нужно установить указанное в сервис - мануале напряжение, вращая ротор подстроечного конденсатора в экране ГУНа. Разборку нужно производить с выключенным питанием, винтов много, постарайтесь их не растерять, располовинив блок, соберите всё с прокладками, например, тетрадями и так, чтобы экран ГУНа в блоке был доступен для работы отвёрткой.Включите питание. Настроив блок, собирайте всё в обратном порядке. В интернете есть тема форума по ремонту аппарата поищите. Подобным образом лечатся и ГУНы на 432 и 144 МГц, если возникают точки... Успехов в ремонте...73!
-
Появилась проблема с выходом на 1296, т.е. нет выхода. Модули вроде бы исправные, но на выходе второго модуля милливат 150 не больше.
Провел измерения драйвера, как описано в сервис мануале.
Получается, что при подаче -20dBm на TP3, на выходе CN5(12D) получается -28dBm, т.е. драйвер не работает и не выдает необходимые -13dBm (100mV) на вход первого модуля.
А вот что неисправно выходной транзистор Q9 или IC1 пока не понятно, трудно подлезть к элементам.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой или может в другом проблема?
-
Привет, Павел!
Найти неисправность точно поможет щуп, подключённый, например, к анализатору спектра. Я им успешно пользуюсь. На фотке - незатейливая конструкция, сталистое и заточенное жало - от Ц.Ж. кабеля UT141, далее - последовательно SMD конденсатор и резистор 442 Ом и два в параллель резистора по 100 Ом на землю. И, каким-то образом, гибкий коаксиальный тонкий 50 Ом, лучше фторопластовый, прямо на вход прибора. Фторопластовая изоляция от UT141 вставлена в корпус от разломанного разъёма SMA. На этот корпус можно надеть разные заземлители. С обратной стороны пластины фольга под конденсаторами вырезана. Прообраз этого щупа попал под ГС-35......SK.... Но описание есть в хранилище:
https://cloud.mail.ru/public/4N2J/s3kuTFShn .
Игорь.
-
Игорь Привет! Спасибо, попробую подлезть и промерить по очереди IC и Q. Нашел вот такие шнуры с похожими наконечниками и один даже с похожими параметрами входными. Это остались шнуры от старого ВЧ осцилографа С1-104. Вообщем буду пробовать, определить неисправный элемент.
-
А интересно, кто ни будь находил в инете информацию с печатными платами этого трансивера?
В сервис мануале у меня нет, а вот например в сервис мануале TS-2000, инфо по печатным платам есть, причем рисунки даже цветные.
Проблемно ориентироваться на реальной плате без нужной инфо.
-
Есть печатки, даже кажется в файловом архиве были. Павел, чуть позже дома посмотрю.
-
Были в архиве,посмотрю , были проблемы но их было 2 шт.Хороший трансивер,но старый
-
Павел, выслал на почту rx9jp майл ру
Файл большой, более 80 мгб
-
В сервис мануале у меня нет
Так в файловом архиве всё есть, в том числе и печатки в чёрно-белом изображении, мне сильно помогло. Скачайте и полтзуйтесь.
-
Были в архиве,посмотрю , были проблемы но их было 2 шт.Хороший трансивер,но старый
Ну те что я видел у тебя - оба гнилые, в прямом смысле, со следами коррозии. Да еще и часто ночевали под открытым небом на приусадебном участке…
Были в ремонте у меня такие аппараты. Возрастные болячки в основном. Пользовался сервис мануалом тот что 240 страниц, там есть печатки, ч/б . Этого хватает.
-
Полный Service Manual на TS-790 хотел приложить, да система не принимает - большой по объёму файл...
-
Павел, выслал на почту rx9jp майл ру
Файл большой, более 80 мгб
Валентин, большое спасибо! То что надо.
Всем так же благодарность за желание помочь!
-
Полный Service Manual на TS-790 хотел приложить, да система не принимает - большой по объёму файл...
Для этого существуют бесплатные файлобменники, или например облако почтовых ящиков, туда складываете а ссылку публикуете или пересылвете- ничего не весит ссылка.
-
Полный Service Manual на TS-790 хотел приложить, да система не принимает - большой по объёму файл...
Всё есть здесь на портале в разделе Файлы/схемы и описания (http://www.vhfdx.ru/faylyi/shemyi-i-opisaniya/). Ищите...
-
С обратной стороны пластины фольга под конденсаторами вырезана.
Про какие конденсаторы речь?, здесь вроде один проходной и какова его емкость? И сопротивление SMD 4700 или 442 ома?
-
Павел, да, конденсатор один... Ёмкость - его любая, для минимальной частоты измерений на 144 МГц - 300...500 пикофарад. Резистор - 442 Ом (такой нашёлся). Образует делитель в связке с 50 омами. Чтобы фторопластовая изоляция держалась лучше - оболочка накернена и центральный штырёк зафиксирован припайкой колечек. Делалась эта штуковина лет 10 или более тому назад и неоднократно всё время помогала! Внутренности прообраза превратились в своё время в пыль внутри углей, поэтому исходной схемы нет. Из опыта - надо иметь несколько разных заземлителей, и, чем они будут острее, тем лучше. Основное назначение этого щупа или пробника- поиск неисправных элементов на платах при прохождении сигналов и какая-то их оценка...
Игорь.
-
Игорь, спасибо! Проверяю тракт диапазона 1296 МГц, поэтому и вопросы по элементам пробника.
-
Изготовил щуп, АТТ на нем получился 11dB. Попробовал его с китайским измерителем мощности, оказалось достаточно удобно проводить сравнительные измерения.
Отпаял экранчик закрывающий исследуемый чип, подал на TP3 с генератора ОСЫ 0dBm, на входе чипа и выходе получил одинаковые показания измерителя +10dBm.
Это показания относительно 0dBm на приборе с набранным на нем Offset +56dB.
И получается чип не работает т.е. он не усиливает и чем его заменить не знаю.
-
Не торопитесь с выводами,
проверьте на утечку конденсатор на входе и выходе и цепь на управлении по 8 ой ножке.
-
Тут торопиться не надо, у upc1659 P1db +3dbm. Питание на ней есть ведь?
-
Не торопитесь с выводами,
проверьте на утечку конденсатор на входе и выходе и цепь на управлении по 8 ой ножке.
На 8 ножку подается питание +12в в режиме TX, я конечно проверил и на выходе как раз и появляется такой же уровень, что и на входе в режиме передача, хотя должен быть существенно выше.
Т.е. в моем случае на выходе должен показать около +30dBm, при входе +10dBm.
Попробую еще замерить J по цепи питания в режиме TX, тогда будет понятней.
Как в схеме проверить SMD кондеры без выпайки, не знаю.
Уже без очков и лупы ни фига не вижу.
-
Не торопитесь с выводами
Вот это точно. Тоже недавно искал причину отличия мощности в CW от SSB и FM. В CW мощность была чуть больше 1-го ватта, а в остальных режимах всё нормально. Основной причиной был неконтакт одного резистора перед управляющим ключём, выяснилось чисто случайно, думал ключь транзисторный неисправен и при его замене случайно задел рядом резистор и он отвалился от платы, припаял заново и всё заработало как и должно быть, правда пришлось перекалибровать ещё и ALC, думаю просто кто-то полазил до меня в этом аппарате. Транзисторных ключей там целый табун, но в сервис мануале всё расписано и можно проверить все управляющие напряжения. Нудно и долго.
Проблема была именно с 1296 МГц, остальные диапазоны всё нормально и именно на основной плате IF UNIT(X48-3050-xx), а не в блоке 1296 МГц.
-
Проблема была именно с 1296 МГц, остальные диапазоны всё нормально и именно на основной плате IF UNIT(X48-3050-xx), а не в блоке 1296 МГц.
Так начал с конца, т.е. с выхода. Пока дошел до RF UNIT только.
Померил ток потребления при TX у mPC1659G, все соответствует даташиту, 27mA. Нужно еще раз проверять ее работу.
По сервис мануалу при подаче -20dBm на TP3, на выходе узла 12D должно быть -13dBm, а у меня около -30dBm. Т.е. на чем то сигнал теряется.
-
Я думаю, что надо измерить падение напряжения на резисторе R63 и напряжение на выводе 4 микросхемы при отсутствии и наличии сигнала 1296. Должно быть после этого видно состояние по постоянному току этой штуковины, и коммутатора питания.
Игорь.
-
и напряжение на выводе 4 микросхемы при отсутствии и наличии сигнала 1296.
Не понял относительно чего померить на выводе 4, да и на R63 что я увижу по постоянному току? Уточните!
-
R65 может имелось ввиду?
Тогда ток покоя и если увеличение тока при TX
-
Конечно, R65. На выводе 3 относительно земли должно быть около 10 вольт. Проверить ещё надо наличие напряжения для открытия ключа QI4. Измерения делайте при включении и выключении несущей.
Игорь.
-
Конечно, R65. На выводе 3 относительно земли должно быть около 10 вольт. Проверить ещё надо наличие напряжения для открытия ключа QI4. Измерения делайте при включении и выключении несущей.
Все промерил еще раз, на выводе 8 10,9в, на ключе 0,78в. На R65 падение напряжения 1,27в, что соответствует току 27mA. Несущая никакого влияния на постоянку не оказывает, что есть на TP3, что нет.
Еще раз померил ВЧ пробником на входе (на TP3) -20dBm есть, а на выходе (после C69) при этом -27dBm. Непонятно, потребляет по взрослому, а не усиливает.
-
Емкости в контурах не окислены , по входу и выходу?
-
Павел, а на контрольных точках TP5 и TP6 есть те уровни что в мануале прописаны на блок схеме?
-
Павел, а на контрольных точках TP5 и TP6 есть те уровни что в мануале прописаны на блок схеме?
Андрей, нет еще не смотрел. Что бы померить нужно все собрать в кучу, т.е. поставить плату RF на место и подключить все ВЧ проводники.
-
Кстати, кто и как выходит из положения, когда необходимо подключаться к таким ВЧ гнездам, как на фото, они во многих TRX старых имеются? Я пока лучше ничего не придумал, как использовать подходящий по диаметру 50-омный кабель, от импортного джампера, завернув оплетку, подмотав на фольгу тонкую проволочку и опаяв. Центральный просто облудил и подточил до нужного диаметра, на фото слева, справа кабелек из трансивера.
-
Павел, сдаётся мне что вы не там ищете. начните проверять уровни с основной платы, на 1296 добавляется ещё один генератор и сигнал формируется на 41.145 МГц(это только на диапазоне 1,2G0 и потом уже идёт далее на RF 1,2G. Я проверяю уровни не отключая платы, изгаляюсь, подкладываю тетрадки и т.п. А основная плата вообще, продуманно сделано, отключаю шлейфы, откручиваю плату, снимаю со своего места ничего не отключая более, ставлю вертикально, подключаю шлейфы и аккуратно переворачиваю плату в сторону передней панели и включаю в таком состоянии и проверяю уровни. Начните с начала, а не с конца.
-
Начните с начала, а не с конца.
Андрей, отчасти с Вами согласен, но почему начал с конца?
Потому что выход в общем то есть, маленький правда, чуть больше 0,1 Вт и меня товарищ слышит, но очень слабо. (у него 50эл. у меня 4х24эл., лоб в лоб). Потому я думаю и с формированием сигнала все в порядке. Правда нужно проверить уровни этих сигналов, но это уже после праздников.
Спасибо за желание помочь и с Нступающим Новым Годом!
-
Павел ваша ситуация схожа с моей и у меня была проблема именно на основной плате на частоте формирования 41 МГц, уровень был ниже чем должен быть, один из ключей не открывался, я выше описывал. Пройдитесь по всем уровням формирования диапазона 1296 МГц, тогда станет понятно где искать.
-
Начните с начала, а не с конца.
Праздники закончились, решил возобновить поиски неисправности.
Проверил плату 1,2 PLL, как ни странно но все параметры в норме.
А вот на плате RF непонятки, обнаружил отсутствие кондера в цепи CN3(12HET) - TP5, на схеме есть, а на плате нет и цепь соответственно не работает. Поэтому на TP4 и TP5 померить не получается.
Пока зашел в тупик.
-
Схема немного изменена, все на месте, добавлено сопротивление 18 Ом последовательно на базу транзистора.
Смотри линию с С100 на ТР5
-
Схема немного изменена, все на месте, добавлено сопротивление 18 Ом последовательно на базу транзистора.
Смотри линию с С100 на ТР5
Леонид, спасибо!, разобрался, нашел другую схему, все нормально.
Теперь подозрение на диод D11, странно звонится, попробую выпаять и прозвонить.
Не могу найти какой тип диода, на корпусе ничего не видно, какой то ВЧ.
Спротивления в цепи прозвонил, кондеры не проверял.
Еще раз проверил АЧХ TP4 - TP5 и не получается картинка как в мануале, т.е. горб в полосе 60МГц с центром 988МГц не выражен при ТХ, слабый уровень и пологие скаты. Может транзистор дохленький, пока не определил. На замену ни транзистора ни диода нет, что бы проверить.
По идее транзистор должен быть исправен, т.к. с приемом все в порядке, а это значит, что с PLL приходит сигнал 486-506МГц, на смеситель Q2.
А вот с передачей проблема, передача есть но очень маленький уровень сигнала через диод D11.
Но где то в этом узле похоже проблема.
-
Дошел до платы модулей, на входе 100mV, на выходе 0. Напряжения на 2-4 ногах в режиме ТХ присутствуют, согласно даташиту на модуль М67715. Попробовал 3 модуля, ни один не работает. Вскрыл, оказывается все разные:
-
Померьте,на всех базах есть смещение?На коллекторах тоже.Эти напыленные низкоомные резисторы(черные квадратики) бывает отрываются от дорожек из-за микротрещин в керамике,на глаз не видно(да и под сильной лупой тоже).Третий модуль вроде похож на нужный,первые два-точно сильно ниже по частоте
-
Третий модуль вроде похож на нужный
Да, нижний модуль похоже родной. Из-за белого клея (похоже силиконовый)
не видно толком конструкцию всего модуля, а вышкрябывать его, это 100% убить модуль окончательно. Может чем можно растворить?
-
А с родным что случилось?Может правда какой-то транзистор без смещения?Срезать конечно можно,только смысл?Там сверху ничего значительного,только эмиттерные цепи(на корпусе сидят).Искать надо какой транзистор не выдает,как бы не вот эти напыленные резисторы подляну не подложили...