Автор Тема: FT8  (Прочитано 51017 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

lz2pep

  • Гость
Re: FT8
« Ответ #60 : 18 Июнь 2019, 23:34:14 »
LZ2HV ..... :) естествено че е шега .... ;D
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2019, 05:07:32 от RQ3P »

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: FT8
« Ответ #61 : 19 Июнь 2019, 05:04:55 »
А чего тут бросать помидорами-то? УКВ предельно функционально из-за своей сложности проведения дальних связей.FT8 дает такую возможность практически всем.На ЕМЕ до ста корреспондентов работают одной стрелой и 100 ваттами.Было такое возможно раньше? Метеоры-MSK дало возможность работать любые спорадические метеоры и не быть привязанным к 4м потокам.
КВ-светодиодные лампы и китайские импульсники уже поставили крест на работе на КВ.А проблемы с УК осложнили выход на крышу.Что остается? Фазенды-дачи?Но мало кто может позволить себе антенные поля на 6 сотках.Или диполи-слопперы в городе.И сто ватт. Реально там работать с DX ?Очень сложно. Прием никакой-моща никакая. А в FT8 прокатывает. По этому как бы некоторым было и противно,но это будущее радио. От бумажных логов и QSL почти отказались? Не тошнит,нет?
А бесовские кластеры?А проги соревнований? А электронные издания журналов? Раньше бывало купишь шоколадку и сам не ешь-ташишь её киоскеру,чтобы он тебе оставлял журнал Радио. И на диванчик с ним.А сейчас информации-куча. Сиди и выбирай.
В прошедшем спорадике я сам не смог работать цифрой из-за помех зовущих станций...Сделал всего 3 QSO SSB и все.Но люди то нарубили по 20 и более. Значит проблема не в программе,а во мне. Учиться надо. И я учусь.
Всё это нытье по поводу "бесовщины" FT8 идет от ностальгирующих старперов,которые думают,что если что-то запретить,то его начнут звать как в 80е. Не начнут. Условия другие. А петиции... Вы или крестик снимите или трусы оденьте.Макросы уже давно набиваются напрямую в трансиверы и аудио файлы макросов тоже. И принимают трансиверы цифру уже без компа. Вернемся к UW3DI+UW3FL? Да над нами Сергей Георгиевич сам смеяться будет.
Критерий один-есть связь в логе,проведена она по процедуре-значит ты прав. Нет.Ваши проблемы.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2019, 05:33:10 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #62 : 19 Июнь 2019, 06:34:49 »
Такое впечатление, что читаю не vhfdx, а yaplakal.com :-)
ex RX3QFM

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: FT8
« Ответ #63 : 19 Июнь 2019, 06:39:18 »
Достаточно включить поздним вечером аппарат, на 40,30,20м - никого в живых видах (CW-SSB-PSK-RTTY), а на FT8 частотах - рой воет из десятков сигналов на 59...59+.

Лопата тоже когда-то была "классикой". Сейчас, приезжаешь в мае в деревню, "рой воет из десятков" мотоблоков, готовят почву к посадке  картошки. А когда-то только лопатой и работали. Прогресс не остановишь. Если вам интересно "лопатой" окучивать DX, пожалуйста. Но зачем завидовать тем, кто делает это более прогрессивным способом?  А любительское радио не умирает  из-за цифровых видов, они дают ему новую жизнь. К примеру, я не работал на 80 метрах лет 20, из-за постоянной помехи с уровнем 59+40 дБ, а сейчас, в FT8, спокойно работаю со всей Европой.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3192
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: FT8
« Ответ #64 : 19 Июнь 2019, 08:10:48 »
Прогресс не остановишь

Прогресс конечно мощный - чтобы провести связь, достаточно дважды кликнуть на позывном, нажать "TX enable" и все.
Не надо строить усилители, не нужно делать мощные антенны, знать CW и английский не обязательно. С компьютерами сейчас любой школьник справляется, может для кого это и есть достижение - освоить WSJT.
А прогресс - наш земляк настроил включение WSJT-X через смартфон-Android. С работы днем включает на пол-часа CQ и по-фиг, мешает-ли это кому или в 300 герцах появился DX и он не слышит или забивает этот период.

Так-что, по моему, упрощение проведения QSO - никакой это не прогресс, нужно меньше знаний, меньше умения. Тупеем, братцы, хоть и пытаемся убедить себя, что это прогресс.

73-Александр.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +343/-25
  • Анатолий
Re: FT8
« Ответ #65 : 19 Июнь 2019, 08:26:06 »
никакой это не прогресс, нужно меньше знаний, меньше умения.

Александр, не согласен с вами. Как раз, чтобы освоить компьютер, программное обеспечение, подключить его к трансиверу, требуется намного больше знаний и умений. Подключить микрофон и манипулятор,  пошуметь в эфире может любой начинающий радиолюбитель,  а вот для цифровых видов, надо включать мозги. :)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FT8
« Ответ #66 : 19 Июнь 2019, 08:32:07 »
Так-что, по моему, упрощение проведения QSO - никакой это не прогресс, нужно меньше знаний, меньше умения.
Это как посмотреть! Тут хотя бы, для повышения эффективности работы, нужно заниматься компьютером, изучать и грамотно использовать то, что заложено в программном обеспечении  А при SSB в Es или канальном тропо жмем РТТ и кричим " 59 + локатор +73" или при этом мы еще и обсуждаем цены на картошку?
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: FT8
« Ответ #67 : 19 Июнь 2019, 09:06:53 »
Не хотелось, но, не удержался.
Школьник теперь компьютером владеет - наверное
Вот только радиолюбители некоторые еще не изучили
А ведь теперь компьютер это часть любительской радиостанции


Почему говорю что радиолюбители не владеют,не хотят пользоваться компом
Можно наверное предположить судя по соревнованиям и на УКВ
ЛОГ ведут на бумажке, а потом эти 100 связей целую неделю переводят в "нал"
Далее зарегистрироваться не умеют, отправить отчет не могут.
У них возможно и компьютер в другой комнате.


У меня и раньше было недоумение, кто говорил что CW SSB это радиолюбитель с радиолюбителем
соревнуется.
А RTTY компьютер с компьютером
Не понимаю таких людей, видимо у них мышление узкое, дальше носа своего не видят, не видят будущего.
Подслушал как-то беседу одного из чемпионов РФ на КВ по телефону
- за все время соревнований не произнес ни слова - все компьютер


А вы к бумажкам и UW3DI


Все руками и ручками- на спутниках доплер руками. Ну подключи компьютер и программу, и она будет работать.
Так и с новыми цифровыми модами. Поставь компьютер, изучи, состыкуй с трансивером.
Установи программы и попробуй сам - возможно и понравится.
А не кричи что на бумажке и UW3DI лучше.
Надоело это уже слушать и читать!

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: FT8
« Ответ #68 : 19 Июнь 2019, 09:20:40 »
На ЕМЕ до ста корреспондентов работают одной стрелой и 100 ваттами.Было такое возможно раньше?

Не было, но! Это давало сильную мотивацию делать нормальный радио сетап, так же, как и на КВ для уверенной DX связи.

От бумажных логов и
QSL почти отказались? Не тошнит,нет?

От логов отказались давно, а бумажную карточку или диплом и сейчас в 100 раз приятнее получить, и подержать в руках, показать друзьям, повесить на стенку, положить в шкаф (нужное подчеркнуть).

В прошедшем спорадике я сам не смог работать цифрой из-за помех зовущих станций...Сделал всего 3 QSO SSB

Не провожу QSO в этих видах, причем, не из-за того, что не умею разобраться с программой, как тут часто ошибочно говорят, о тех, кто не работает в JT65/FT8.
Просто н е  п р и е м л ю такой формат связи для себя (когда у тебя забрали возможность выбора момента, длительности передачи и др. тактические составляющие)

Кто-то не любит телеграф, хотя бывает и так, что вполне читают и могут передавать. Кто-то наоборот - не работает телефонными видами связи - считая это болтовней и слишком просто и т.д. Это вполне нормальный личный выбор.

Кидал в спорадике споты на "дудельщиков" перейти на 300, двое из трех декодированных перешли сразу на 300 и без проблем отработал, третий - видимо не читал, ну не беда, квадрат такой же, как у сработанных.

И принимают трансиверы цифру уже без компа.

ФТ-8 пока не принимают, недоработка "прогресса" :-)

Критерий один-есть связь в логе,проведена она по процедуре-значит ты прав.

Ну да, вот о чем и говорил в прошлом посте, "любой ценой", пусть "ущербной модой", но провести.
Ценности и приоритеты бесповоротно изменились, констатация факта.

И напоследок -  успехов всем (и любителям ФТ-8!), надеюсь, из-за большей консервативности УКВстов, на УКВ все-таки дольше поживут классические виды!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9287
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: FT8
« Ответ #69 : 19 Июнь 2019, 09:54:05 »
Лет пятнадцать-двадцать назад, когда WSJT активно внедрялась на Луне, была аналогичная полемика в эфире и в Муннете (нашего форума ещё не было). Время всё расставило по местам. Те, кто был ярым противником - теперь ярые сторонники. Осталось несколько человек, которые не приняли цифру (не потому что не разбираются в компьютерах - один из них программист), но буря утихла, кто не хочет - не работает. Наберемся терпения, эмоции лучше оставить при себе.
Victor Виктор

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • Репутация: +642/-197
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: FT8
« Ответ #70 : 19 Июнь 2019, 09:55:12 »
для цифровых видов, надо включать мозги. :)

Не понимаю таких людей, видимо у них мышление узкое, дальше носа своего не видят, не видят будущего.
  Ой не хотел , но не возможно читать )))))  Какие мозги это просто как раз ,два, три.  Видимо вам как раз пришлось напрячь свое серое вещество поэтому вы так и считаете ))) .  А вот изучить CW как раз нужно включать мозги . а многие не хотят и хотеть не будут , а зачем есть FT8 Где серого вещества вообще не требуется . Боимся мы трудностей ,не хотим прогрессировать , строить антенны , усилители , улучшать качество приема ! А зачем у нас прогресс в другом есть компьютер он все решит сам ( Смешной прогресс) . Придумали себе сказочку прогресс , да не прогресс это а деградация . А если война ?  А мы умеем только на ЕНТЕР жать . Антенны как строить забыли изучение  CW да ну прошлый век есть FT8.  Сужу по своим землякам, молодым радиолюбителям , Да они микрофон держать не знают как не то что CW ключ. На слух позывные принять толком не могут зато в FT8 они герои ))))  При работе в FT8 не получаю кайфа ни какого , работать приходится ,так как 144050 144300 просто тишина . А хочется живого общения .   За последний УКВ ТЕСТ Получил огромное удовольствие от звучания морзянки и дрожащего голоса в наушниках, от  напряжения своего серого вещества ( заметьте не операционной системы ) от судорожного вращения валкодера , от клацания CW манипулятора на столе .   В любом случае это всего лишь мое мнение !
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos
                              http://knr3t.ru

RW3XR

  • Гость
Re: FT8
« Ответ #71 : 19 Июнь 2019, 10:01:36 »
Сужу по своим землякам, молодым радиолюбителям , Да они микрофон держать не знают как не то что CW ключ. На слух позывные принять толком не могут зато в FT8 они герои ))))
радиоспорт (т.н. "радиосвязь" hi!) скоро перейдет в категорию киберспорт - через интернет! А чего, виртуальная шарманка уже давно есть, прогресс, антенн делать не нужно - тыкай мышкой..  Всё КАК В ЭФИРЕ!

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FT8
« Ответ #72 : 19 Июнь 2019, 10:15:36 »
Какие мозги это просто как раз ,два, три.  Видимо вам как раз пришлось напрячь свое серое вещество поэтому вы так и считаете
А вот тут можно и поспорить! Но не будем, так как отладка периферии, ОС и программного обеспечения требует определенных навыков, и знаний а не сводится только к установке программы и нажатия кнопок! 

Давайте лучше обсуждать проблемы FT8/4 а не спорить какой вид работы лучше или хуже! Тема про FT8 а не про SSB.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2019, 10:22:42 от R5WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RZ9AF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 360
  • Репутация: +185/-11
  • RK9AWQ member
  • QRA: MO05RC
Re: FT8
« Ответ #73 : 19 Июнь 2019, 11:43:14 »
"...моды всякие нужны,моды всякие важны...". В поле ( на горе) ,если есть аппарат,антенна, листок бумаги, карандаш и ключ ,я знаю ,что тест отработаю в любом случае. Но и жестко противопоставлять классическое радио современным модам( IMHO) непродуктивно. С чем согласен (ностальгически)-уходит живое общение,
и кол-во позывных в логе ,всё-таки,  ещё не всё  ;).
ex UZ9AWQ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9287
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: FT8
« Ответ #74 : 19 Июнь 2019, 14:58:41 »
Через десяток - пару лет с развитием искусственного интеллекта всё это покажется цветочками. Сохраните свои реплики - потом посмеетесь ;)
Victor Виктор