FT8

[RQ3P]

Меня вот другие вопросы волнуют.
1. Шеннон в свое время писал, что при использовании сверточного кодирования в средне зашумленном канале связи 2-3 повтора передачи информации в пределах цикла близко к оптимальному.
Мы работаем в сильно зашумленном канале (по крайней мере, именно этот случай представляет интерес). Насколько я понимаю, в FT8 есть 3 синхро-посылки (начало/середина/конец блока). Т.е. получается, что информация передается всего 2 раза? Правильно ли это?
2. Для кодирования используется LDPC. Помехоустойчивость близкую к предельной декодер обеспечивает в интервале 16-32-го прохода. Сколько максимально проходов разрешено в режиме "Deep search|Глубокий поиск"?
PS: Исходный код читал, пока не понимаю каковы там ограничения.

Володя,ну ты загрузил.... Консерваторы задымились уже.И не только они...

[UF3K Владимир]

Володя,ну ты загрузил...

Не, ну 600 человек призывают жать на клоподав (если что, то я тоже умею). Может хоть у кого-нибудь есть профильное образование? Я все-таки больше по ВЧ-схемотехнике, чем по помехоустойчивому кодированию и программированию.

[4Z5CP]

Да и не только он один. HB9BBD,SM2CEW,DF3RU,LX1DB это только навскидку.

[RN3QRY Дмитрий]

FT-8 бесовская мода говорите? очень оригинально-ну чтож буду активен весь июль (и утром и вечером) этой модой так ,что подходите кому не мешают инновационные методы передачи !73! ps-каждый день монитор на 144050-и тишина полнейшая где активные cw dx?или как тут сказал один человек-всё ради болтовни?

[RN3QRY Дмитрий]

Да и не только он один. HB9BBD,SM2CEW,DF3RU,LX1DB это только навскидку.

щас похоже все из списка проявятся

[RL3D]

Меня вот другие вопросы волнуют....

Чтоб учёный разговор поддержать:
Владимир, между нами (телеграфистами) говоря, никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана. Свёртки относительно Рида-Соломона - это безусловно "шаг вперёд". Следующий шаг - убрать кодирование вообще, "чувствительность" та же Кто не верит, может сравнить моду Диана (она без кодирования) с JT65 (отключив в ней обман). Насчёт перестановок Грея K1JT сразу сказал, что они не нужны, еще в WSJT6.
Честно (без обмана/читерства) "лишняя чувствительность" делается только на полосе и повторении (накоплении) сигнала (то есть при потере времени). Жду, пока изобретатели продвинутся в этом направлении.  Некоторые телеграфисты не любят WSJT и его производные за обман, а не потому, что чего-то "не умеют", типа проводину в комп воткнуть .
А теорема Шеннона гласит, что если в зашумлённом канале долбить передачу до посинения, то в конце концов примешь
73, Иван

[RW3XL Игорь]

никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана

А как Вы относитесь к QRSS 

[UF3K Владимир]

Свёртки относительно Рида-Соломона - это безусловно "шаг вперёд"

Иван, в FT8 нет Рида-Соломона. LDPC примерно на 5 дБ эффективнее при предельных С/Ш.
Что касается накопления, то оно честно работает на белом шуме, а у нас он "малость с зеленцой", т.к. полоса ограничена относительно узким фильтром.
"Обманом", я так понимаю, называется решающее устройство в режиме априори?
Ну, вот CW является кодированным сигналом. Код Морзе - типичный пример не бинарного кода.  А ухо и мозг выполняют функцию решающего устройства + узкий фильтр. При этом, если связь по скеду (типично для CW EME), то тоже у уха режим априори. ;-)

[UF3K Владимир]

А теорема Шеннона гласит

Шеннон не только теорему свою доказал...

[RL3D]

никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана

А как Вы относитесь к QRSS 

Игорь, об этом хорошо написано в рассказе Василия Шукшина "Срезал".

"Обманом", я так понимаю, называется решающее устройство в режиме априори?

Не только. Сокращение алфавита (в результате невозможно передать многие спецпозывные и дробные, которые наиболее интересны, вообще-то), Deep search, естественно, ну и некоторые уловки поменьше - типа "хитрого" отображения уровня сигнала. А "усовершенствование" этого "априори" привело к липовым трансокеанским "QSO", о которых как-то не принято говорить.

Код Морзе - типичный пример не бинарного кода.  А ухо и мозг выполняют функцию решающего устройства + узкий фильтр. При этом, если связь по скеду (типично для CW EME), то тоже у уха режим априори. ;-)

Думаю, что это неправда, это не то "априори", ухо позывные принимает в отличие от Deep search, доказано (DJ5HG, если не ошибаюсь, который в этих делах даже профессор).
73, Иван

[UA9FAD]

В голове каждого из нас сидит Deep search. Выключить его невозможно (разве что альцгеймер) . У кого-то лучше, у кого-то хуже. А компьютер всех уравнял - как револьвер Кольта.

[UF3K Владимир]

Думаю, что это неправда, это не то "априори", ухо позывные принимает в отличие от Deep search, доказано (DJ5HG, если не ошибаюсь, который в этих делах даже профессор).

Я все-таки думаю, что тут я ошибся, и суть скорее про Short messages, которые действительно просто несущие на определенных частотах, нет помехоустойчивого кодирования, и там возможно "да все, что угодно" (с). Ну очень я люблю этот фильм, сорри, не удержался. Но приличные люди это не используют, особенно в топ-связях на результат.
И опять же, это JT65, а не FT8.

[ur5lx Сергей]

Выскажу свое мнение. Любое мероприятие можно оценить по результату. Результат положительный-хорошо.Отрицательный -плохо.С приходом ФТ8 на укв.Для меня лично есть два положительных момента.
1.Сеть маяков. Можно оценить наличие , отсутствие прохождения на 144.
2. Есть возможность проверять программу ВСЙТ-Х. Для использования в других модах на СВЧ ФТ4,ЩРА64Д.
Лично я за ФТ8. Только одно замечание. Нужно расширять свои возможности. Не зацикливаться только ФТ8 и 144.
Переходить на другие диапазоны , другими видами ТЛГ , ССБ  работать в ТЕСТАХ как в ТРОПО так и ЕМЕ.
И обязательно в Полевом ДНЕ!
ФТ8 как площадка для дальнейшего роста! Вижу много новых позывных , но только в ФТ8. Буду рад их встретить в ПД2019!
73!Сергей

[UF3K Владимир]

Кстати, для обычного CW остаются Авроры, FAI, Iono. Там FT8 не помощник.

[R5WM Владимир]

Кстати, для обычного CW остаются Авроры, FAI, Iono. Там FT8 не помощник.

Для контроля авроральных маяков есть в MSHV мода PI4