Автор Тема: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue  (Прочитано 4831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #30 : 18 Август 2019, 16:50:32 »
Позвольте и мне принять участие в измерениях. SpectraVue "подключена" к звуковой карте, настройки её в правом верхнем окошке. Трансивер TS2000, 144МГц, USB-полоса 2.7кГц. Начальный участок графика SpectraVue - выключено питание МШУ, но трансивер подключен к выходу МШУ. Средний участок - включено питание МШУ, но вход нагружен на 50ом. Третий участок - МШУ подключен к антенне, которая приподнята до 25 градусов элевации по азимуту 180 град. - сравнительно тихое место. В этом положении вчера слышал RX1AS с уровнем -20db JT65, (без помехи думаю было бы -10). вот такой БЕЛЫЙ ШУМ -9.5db. Окно с калькулятором - результат измерения мультиметром на гнезде внешнего динамика. WSJT в режиме ИЗМЕРЕНИЕ - показывает ~ 9.5db. Включал NoiseMeter - показал 13db, врёт.

ps Флюктуации шума до 1дб, всё же узковата полоса в 1кГц, пробовал расширять, но теряю отношение сигнал-шум.

зы. Скриншот почему-то кривой, извиняюсь - переделывать не стал.
« Последнее редактирование: 18 Август 2019, 16:56:29 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +495/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #31 : 18 Август 2019, 17:08:08 »
А звуковым генератором с нормальным аттенюатором если поверить эти программы?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #32 : 18 Август 2019, 18:53:15 »
Под руками сейчас только переключаемый аттенюатор от советского ачх-ометра, включил между МШУ и TS2000 - показывает между 11 и 12 db. - посередине между показаниями SpectraVue и NoiseMeter :(.

зы звуковой не совсем то - мы меряем шум.
« Последнее редактирование: 18 Август 2019, 18:55:19 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #33 : 18 Август 2019, 20:36:52 »
23см ........ S/N=8 дБ на NoiseMeter, а на SpectraVue S/N=5 дБ
Включал NoiseMeter - показал 13db...
Александр Николаевич, Виктор Николаевич, спасибо за небольшой анализ!
Выспался ;-) жду восхода Луны, попробую повторить замеры лунного шума, более осознанно и точно ;-), и без маяка DL0SHF, вчера он был рядом на частоте, и в итоге "приполз" с допплером на измеряемый участок, а я сразу не посмотрел, уже потом увидел трек от телеграфной части цикла передачи.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #34 : 19 Август 2019, 10:24:30 »
Здравствуйте!
Восхода Луны, дождался ;-)
При эл. 13°, сделал пробный замер, и стал ждать более "высокой" Луны, и примерно в 01.30msk на эл. 23° начал измерения, начало было гладким, затем сильно начал менялся уровень шума, порой опускаясь ниже исходной точки -56dB, причиной тому, была небольшая облачность, иногда скрывающая Луну из вида, и "съедающая" эти десятые доли dB. ..... Но к трём ночи ;-)))) погода расстоялась, небо было чистым, и задуманное удалось осуществить.
Антенну навёл точно на Луну, поэтому начало "спектрограммы" получилось с несколько резким подъёмом, от примерно исходного уровня -56dB, за время измерения лунного NF, шум поднимался до отметки -55.644dB, то есть Луна шумела на  0.35dB с расстояния 402339km (!) при диаметре зеркала, всего 0.67m. Остальное, установки программы, результат "теста" на снимке экрана.
Ну..... Луна Луной, и шум шумом :D - SpectraVue это отличный инструмент, для, как написал Олег, выжымания из СВЧ систем, хотя бы планируемых параметров...
да не только СВЧ....
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 11:15:12 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Онлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +349/-79
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #35 : 19 Август 2019, 11:55:27 »
Игорь, отличный результат! Что у Вас получается тогда с Кш LNA?
Вчера я пробовал измерить шум солнца с помощью своего комплекта на 24 ГГц. К сожалению, была довольно пасмурная погода. Посему расчетных 4,2-4,3 дБ не увидел, в редкие разрывы туч поймал 3,9 дБ. Уверенная фиксация 0,1 дБ позволяет теперь подстраивать и положение облучателя, что для офсеток может быть полезным.
73! Олег

Онлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +349/-79
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #36 : 19 Август 2019, 13:07:01 »
Виктор, приветствую!
Флюктуации шума до 1дб, всё же узковата полоса в 1кГц, пробовал расширять, но теряю отношение сигнал-шум.
Что Вы имеете ввиду? Насколько я понимаю, ширина полосы не влияет (в "наших" пределах - 1 кГц, 100 кГц, 1 МГц,....) на результаты измерении шума всех этих объектов (солнце, луна, небо). Я сейчас использую 48 кГц - всю полосу, которая более-менее хорошо переваривается моей звуковой картой. А для реальных узкополосных сигналов, например, во время наших крайних экспериментов - это да, совершенно другая и не менее интересная тема... 
73! Олег

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #37 : 19 Август 2019, 14:43:26 »
отличный результат!
Олег, да, можно сказать - неожиданно, рассчитывал не меньшее, надо будет посмотреть на более узконаправленных отражателях, большего диаметра.
С Кш LNA 0.5 - 0.6 дБ, для более точного, нужна статистика, думаю будет ;-)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн ur5lx-1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: +67/-13
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #38 : 19 Август 2019, 15:36:11 »
И правда интересные измерения. Я измерял WSJT-10 все время плавает. Измерял самодельным шумомером.
Калибровка 2 дб и 20 дб. Да получить точные измерения трудно.Но я имею примерные солнце на 3 см 12- 13 дб ,
шум луны 1,3-1,6 дб. На 6 см солнце 10-10,5  , луна 0,5-0,7. Как не странно очень большой шум на 6 см.
Ни каких домов , офисов рядом нет. Направление в чисто поле , а шумы страшные. До уровня луны и выше.
И элевация 30-40 градусов. Что это за шумы? Неужели это космические шумы? Об этом ни где не слышал.   

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #39 : 19 Август 2019, 19:12:03 »
И правда интересные измерения. Я измерял WSJT-10 все время плавает. Измерял самодельным шумомером.
Калибровка 2 дб и 20 дб. Да получить точные измерения трудно.Но я имею примерные солнце на 3 см 12- 13 дб ,
шум луны 1,3-1,6 дб. На 6 см солнце 10-10,5  , луна 0,5-0,7. Как не странно очень большой шум на 6 см.
Ни каких домов , офисов рядом нет. Направление в чисто поле , а шумы страшные. До уровня луны и выше.
И элевация 30-40 градусов. Что это за шумы? Неужели это космические шумы? Об этом ни где не слышал.   

Сергей, попробуй измерять, когда еще не включился маяк DL0SHF.
 Вообще-то с твоим измерителем трудно добиться стабильности - он очень широкополосный. С подобной проблемой столкнулись при строительстве СПАНФИ. Полосовые диапазонные фильтры и двойная экранировка.
Возможно измеряется "совсем не десять гГц".
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6277
  • Репутация: +833/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #40 : 19 Август 2019, 19:44:57 »
Виктор, приветствую!
Флюктуации шума до 1дб, всё же узковата полоса в 1кГц, пробовал расширять, но теряю отношение сигнал-шум.
Что Вы имеете ввиду? Насколько я понимаю, ширина полосы не влияет (в "наших" пределах - 1 кГц, 100 кГц, 1 МГц,....) на результаты измерении шума всех этих объектов (солнце, луна, небо). Я сейчас использую 48 кГц - всю полосу, которая более-менее хорошо переваривается моей звуковой картой. А для реальных узкополосных сигналов, например, во время наших крайних экспериментов - это да, совершенно другая и не менее интересная тема... 

Олег, я пытаюсь использовать программу "не совсем в штатном режиме" через трансивер и звуковую карту, а не с СДР, как у автора, и в настройках это присутствует. И выборку стараюсь сделать именно из этого спектра - от 300 до 3000гц.  Логично было бы поставить в настройках звуковой карты BW limit=2700 и Center Freq=1650, но тогда показания ещё меньше. И вот тут непонятно: то ли программа не так выбирает как я хочу, или я чего-то не понимаю. Судя по графикам Игоря - флюктуации шума менее десятой децибелла при сравнительно небольших значениях усреднения и сглаживания - должна быть полоса в мегагерц. Я конечно могу установить Avg и Smothing побольше. Игорь, очень хочется взглянуть на твою панель SDR Console в режиме измерения, не закрытую другими окнами.
Victor

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #41 : 19 Август 2019, 21:06:10 »
флюктуации шума менее десятой децибелла при сравнительно небольших значениях усреднения и сглаживания
Виктор Николаевич, две картинки, где виден, ранее закрытый водопад, и SpectraVue, на ней видна разница отображения флюктуаций, при SR=8000 и SR=48000, сглаживание =0, эвереёдж =5, на картинке sr8000 белая полоса на водопаде, и "выброс" на spectravue - кратковременно поднёс руку к облучателю.
то ли программа не так выбирает как я хочу, или я чего-то не понимаю
и у меня подобное чуйство ;-))
пока не систематизировано, но есть ряд настроек, изменение которых, визуально проявляется не сразу, а с задержкой, черкз некоторое время, или с рестартом, надо разбираться, программа с характером  :D

p.s.
было бы поставить в настройках звуковой карты BW limit=2700 и Center Freq=1650
c Center Freq центр какой частоты непонятно, у меня подключен CAT к программе, и в этом окошке 10695000Hz, изменить не могу, и с перестройкой приёмника она не меняется.
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 21:10:58 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 903
  • Репутация: +248/-24
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #42 : 19 Август 2019, 21:17:47 »
UA9FAD , Виктор , спасибо за идею. Я пробовал ставить фильтр на 4 МГц по ПЧ 430 МГц. Да был небольшой прирост в измерениях.Я замечал на фото СВЧ корифеев что у них есть полосовые фильтры именно 10 ггц.
Мои измерения происходят в очень широкой полосе. Возможно 100-200 МГц. Т.к я слышу и японский диапазон , а это на 80 МГц выше.

Онлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • Репутация: +349/-79
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #43 : 19 Август 2019, 21:26:01 »
c Center Freq центр какой частоты непонятно,
Это вроде меняется в SoundCard IN Setup
73! Олег

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4455
  • Репутация: +1419/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Измерение шумов - SDRPlay & SpectraVue
« Ответ #44 : 19 Август 2019, 21:36:25 »
меняется в SoundCard IN Setup
Олег, да там, можно переписать, и сохранится, если не использовать CAT интерфейс, для управления отображением частоты в программе, у меня интерфейс подключен, в этом окошке 10695000Hz что это не совсем понимаю, пробовал без интерфейса, вписывал 1500Hz - разницы не увидел, или не понял ;-) 
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.