MSHV meteor scatter

[UT9UR, Аркадий]

Михаил пару раз упоминал самолеты, т.е он различает отражения от них и, я так понял, что это ухудшает декодирование.  Попутно-завтра хорошее положение Луны.

[R3LW]

Михаил пару раз упоминал самолеты, т.е он различает отражения от них и, я так понял, что это ухудшает декодирование.

Добрый вечер всем!
Да, Аркадий, особенно заметно ухудшает декодирование присутствие отражений от самолётов - особенно в JT65A, WSPR. А вот в JT65B меньше это заметно, особенно при малом Tool.
У меня тут сейчас одновременно запущен приём маяка в PI4-RX и WSJT-X, MSHV в JT65B.
Самолётов меньше в последний час - приём в основном через Тропо. Все программы декодируют каждый цикл передачи маяка. Можно сравнить - значения уровней декодов S/N программа WSJT-X показывает бОльшие в одно и то же время. Вот пока не было предельно низких уровней. Оставлю на ночь: интересно кто - чего надекодирует

[Михалыч]

значения уровней декодов S/N

Михаил Кириллович GE!
сравнивая с WSJT11 в одно и то же время, на слабых уровнях, картина такая:
JT65B 200600 4 -23dB 0.2 s -409 Hz 5 W Freq 861 Hz > UA1ZFG/KO4
200600  5  -25db  0.1 -409  2 *         UA1ZFG/KO4             1   0
и
JT65B 201100 4 -24dB 0.2 s -406 Hz 4 W Freq 864 Hz > UA1ZFG/KO4
201100  5  -24db  0.2 -406  3 *         UA1ZFG/KO4             1   0

а с 22db и выше, стабильная разница в -1db

[UT9UR, Аркадий]

 Доброго утра!
 Игорь,  разницу в показаниях Дб, я заметил тоже, у меня 1- 2Дб,но это ни о чем не говорит! Всего лишь УКАЗАТЕЛЬ уровня одного и того же сигнала одновременно двумя программами-MSHV и WSJT. Причем MSHV всегда уровень выше.

[R3LW]

Доброго утра всем!
Как обещал, три программы были запущены с 19.01 27 апреля до 03.11 UTC 28 апреля.
Разница в количестве декодов хорошо видна на снимке статистики. Уровни сигналов в Logs-ZIP файле.
А последний снимок утром трёх программ показывает, что при дрейфе частоты программа MSHV декодировала сигнал JT65B в 03.06 UTC, а WSJTX - нет. Что было ночью - не видел, спал
Конечно, надо бы в течение суток или более пособирать статистику, и тогда делать вывод о работе программ.
UPD: Все Deep и Average во всех программах были отключены.

[R3LW]

Разница в количестве декодов хорошо видна на снимке статистики. Уровни сигналов в Logs-ZIP файле.

В предыдущем сообщении забыл указать, что при получении статистики, из файлов ЛОГов были удалены все строки, кроме строк с декодами.

[Михалыч]

-27db MSHV декодирует!  ...а собственно, какая разница, один и тот же JT65 декодер в mshv, wsjt11, wsjt-x, разные графические оболочки ..... а все остальное, -24..или -26..28db прямо зависит, от общей "зашумлённости" в точке приёма и комплексного S/N всего приёмного тракта, от антенны, до конечного устройства, плюс степени "загруженности" (производительности) компьютера...

[UT9UR, Аркадий]

один и тот же JT65 декодер в mshv, wsjt11, wsjt-x, разные графические оболочки ..... а все остальное, -24..или -26..28db прямо зависит, от общей "зашумлённости" в точке приёма и комплексного S/N всего приёмного тракта, от антенны, до конечного устройства, плюс степени "загруженности" (производительности) компьютера...

Не совсем так. Например (ИМХО) есть описание процесса:утром-почисти зубы, позавтракай, вынеси мусор, иди в школу, а если опоздаешь-завтра в цирк не пойдешь! Это все займет пол-странички, а можно это все уместить в нескольких условных рисунках-пиктограммах. А то и в одном рисунке перечеркнутой арены цирка. "Клиент" сообразит, о чем ему долдонят и чем грозит игнорирование. Результат один и тот же. У нас есть описание (исходный текст программы WSJT), там описано  что,где взять, с чем сложить-умножить, куда положить, сравнить, вывести на экран, откуда брать типовые данные, применяемые в  разных случаях(.dll). Потом с помощью ФОРТРАНА всё это стало программой JT65.
Чем МSHV отличается от описанного? Всего три отличия:
      -интерфейс, сиречь, внешний вид! ОДНО ОКНО и кнопки! Это не принципиально, но для пользователя очень удобно, эргономично.
       -написано на современном С++, что несравненно быстрее и точнее, потому, что позволяет оперировать с числами, имеющими 14 знаков после запятой.
        -программа имеет все нужные библиотеки встроенными в себя, а не "шарит" по папкам Виндовс, где есть все на все случаи. Поэтому, разница может быть и она есть. Не буду повторяться, но автор, Джо Тейлор писал, что без "глубокого поиска", без call3.txt,  программа достоверно декодирует до уров-ня -24 - 25дб, то-есть  теоретического предела. То, что Игорь Михалыч пишет:

-27db MSHV декодирует!

я не возражаю, но насколько это достоверно?

   На этом форуме есть радиолюбители-программеры, которые знакомы с вопросом профессионально,  могут возразить. Заранее сообщаю, что с профи не спорю, я попытался изложить ИМХО.
П.С. ИМХО-аббревиатура англ. выражения по русски "по моему скромному мнению".Появилось это мнение не из написанного мелом на заборе, а из разрозненной информации, полученной в разное время из разных источников.

[Михалыч]

Доброго дня, Аркадий Ефимович!
...пока повременю с комментариями....
*****
добавил короткое видео, для......
https://yadi.sk/d/JaUqJEyc3HUV2f  -29db....
 

[R5WM Владимир]

...пока повременю с комментариями....

Давайте не будем спорить а посмотрим что заложено в файле декодера decoderjt65.cpp (MSHV)
   s2db=10.0*log10(sync2) - 35.0 ;           // !### Empirical (HF)
                }
                nsync=int(sync1);
                nsnr=int(s2db);
            }

            if (nsnr < -30 || nsync<0) nsync=0;/////1.36 sync hv////////////////////////////

            if (nsnr < -30) nsnr=-30;
            if (nsnr> -1) nsnr=-1;
Здесь -35дб это ограничение по уровню поиска для кандидатов (бинов), а -30дб это ограничение по выводу! Т.е. сигналы ниже -30дб будут отображаться как -30дб.
Такой же декодер только в файле jt65decode.cpp и у WSJTX 1.7.1
  Если нет декодов менее -25, то причину нужно искать либо в "железе" либо в шумовой обстановке в эфире.
  Есть предложение к Игорю UA1019SWL записать декоды ниже -25дб в wav и предоставить возможность остальным проверить декодирование на своих машинах.

[Михалыч]

нет декодов менее -25, то причину нужно искать либо в "железе" либо в шумовой обстановке в эфире

...о чём и написал в Ответ #171
Спасибо, Владимир Николаевич, за поддержку!
файлы с уровнями ниже -25db, по возможности буду коллекционировать и выкладывать здесь.

ИМХО

...для себя выводы о работе программы MSHV сделал...

[UT9UR, Аркадий]

Как я понял есть два мнения. Одно то, что MSHV в моде JT65B декодирует сигналы, слабее -25дб. Второе-достоверно не декодирует,приведена ссылка на неоднократные утверждения сего на форумах, в т.ч. и автора K1JT. Пока что массово MSHV не применяется для ЕМЕ, это видно из сообщений в ЕМЕ-логгере N0UK, где приводяться рапорта, подтверждающие ЩСО (ПОСЛЕ ЩСО), или рапорты о наблюдении станции, передающей CQ.
Поскольку копипаст из программы MSHV виден по специфическому формату, то делаю вывод-за последние пару недель не встречал ни разу, в отличии от ON4KST-чата, где в основном "метеорщики". Там наоборот.
Прямо сейчас, "не отходя от кассы"  привожу строку в пример:
14:52 LA8KV/4X15/KW Ken   IK6HRA Tnnx rpt : 145100 3 -19 2.1 -229 3 * 73 B-22 TNX 1 0   JP52qq
На этой страничке из 25 строк  есть 11 копий рапортов и ни одного из программы MSHV.
 Что хочу сказать - программа MSHV-ПРЕВОСХОДНА, но для декода слабых уровней (слабее -25) проигрывает JT65B. Я опускаю "идеологическую"  подоплеку использования call3.txt, хорошо это, или плохо, противоречит ли Правилам установления  ЩСО, или нет.   Считаю этот пост исчерпывающим.
P.S. Для примера привожу копию строки из программы MSHV. К сожалению, в качестве источника сигнала взят звук ...микрофона, а не из реального эфира, (я на работе ), но для показа разницы годиться:
JT65B 152800 5 -23 dB -1.0 s -6 Hz 4 W Freq 1264 Hz > SVUW5SVUW5682
А вот из моды FSK441:
FSK441 153300 5.9 s 400 ms 5 dB 27 72 Hz > , $$/ON0*E BM0NFQ.G $3T
 В начале строк "фирменная" запись моды.

[R5WM Владимир]

но для декода слабых уровней (слабее -25) проигрывает JT65B

Непонятно что за программа JT65B? Это WSJT? Если это WSJT, то какая версия? Например в WSJT11 используется такой декодер как и в MSHV и она декодирует лучше чем WSJT10. В старых версиях WSJT применялся K-V декодер и его спокойно тянули слабые машины.
  Что касается достоверности приема, то у Игоря не используется Average! Обратите внимание на декоды менее -25дб с Flags - f (хорошо видно на скринах). Короче для качественного приема, как я убедился, нужна ОС Win7 и не менее 2х ядер процессор!

[UT9UR, Аркадий]

Да, Владимир, WSJT 10.

Например в WSJT11 используется такой декодер как и в MSHV и она декодирует лучше чем WSJT10.

Без файла call3.txt может и лучше, но практически, пока что,
никто не ломиться в пионеры-первопроходцы, а работают по-старинке, в первую очереь с актуальными сегодня экспедициями и не только.
   Надеюсь, что вскорости будет однозначный ответ в ЕМЕ-рефлекторе и от автора WSJT и от активных пользователей.  К слову, в этом рефлекторе Правилами запрещена дискуссия на темы "что лучше  CW или WSJT". Был прецедент.
Спасибо всем участникам форума, заинтересованным во внедрении современного софта, экспериментирующим с программами и делящимися своими наблюдениями.
И тебе, Владимир- в первую очередь.

[Михалыч]

!!! ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ !!!
Не офф. версия MSHV 1.40 c добавленной PI4 mode (маяки UA1ZFG/B, SK4MPI, OZ7IGY и др.)
https://yadi.sk/d/8nzewrKx3JAEbo