Автор Тема: СВЧ быстрее оптоволокна?  (Прочитано 8063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
СВЧ быстрее оптоволокна?
« : 07 Октябрь 2014, 12:22:02 »
Попалась публикация на харбе:

http://habrahabr.ru/post/239267/


Получается, что куча релеек на трассе работает быстрее, чем оптоволокно и неужели на столько надежно, что работает стабильно даже через Ла-манш?
Может быть кто связан с подобными вещами профессионально и может прокомментировать...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2DNB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 168
  • Репутация: +18/-27
  • Юрий
  • QRA: KO85KV
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #1 : 07 Октябрь 2014, 12:46:21 »
Согласно физике  В среде, обладающей дисперсией, различают фазовую и групповую скорость.

Фазовая скорость связывает частоту и длину волны монохроматического света в среде (λ = c/ν). Эта скорость обычно (но не обязательно) меньше c. Отношение фазовой скорости света в вакууме к скорости света в среде называется показателем преломления среды.
Групповая скорость света в равновесной среде всегда меньше c.

Так что в волокне скорость света уменьшается. И это имеет значение действительно в системах высокочастотного трейдинга (т.е. игра на бирже с помощью роботов).

А релейка хоть на Ла Манше хоть на Сахлине 6-7 ГГц с пространственным разнесением и дублированием основных блоков это работающие конструкции. cqkosmos
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 12:58:33 от UB4AAD »
QTH KO85KV.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #2 : 07 Октябрь 2014, 14:28:08 »
Быстрее сам радиоканал , то есть среда распространения волны , но ещё необходимо учитывать время формирования сигнала на передающей стороне и обработки его на приёмной стороне,а так же спектральную плотность помех .Оптоволокно ,это оптический волновод , а в волновод извне не попадают помехи - то есть защищённый от внешних помех,а значит не надо тратить время на алгоритмы повышающие помехозащищённость (кодирование/декодирование,согласованная фильтрация , корреляционная обработка итд . ) .Канал релейки - в открытом пространстве. Попадание помех в него возможно, уже снижение скорости . Узкая диаграмма направленности - тоже хорошо, но боковые лепестки всё же есть . Для примера - на Вашей ссылке есть карты с трассами,координаты известны , помех наставить в нужно время при помощи того же квадаркоптера с передатчиком на борту - не такая и дорогая вешь, то есть  - попадание помехи возможно. Оптоволокно - тут коментарии излишни ....Так что это от многих факторов зависит,однозначно утверждать нельзя .
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 14:50:09 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3229
  • Репутация: +866/-97
  • QRA: LO03NG
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #3 : 07 Октябрь 2014, 15:54:30 »
Возможно бум на вышки вызван искусственно. Чтобы оправдать возможность считывания инфы.Во времена Ельцина проложили оптоволокно через Росиию с Европы до Японии.И на каком-то восточном участке в Хабаровске сделана врезка из релеек.Мериканцы настояли на этом,т.к. вложили свои деньги.Всем всё было сразу понятно. Чтобы считывать инфу с релеек со спутника.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RX9A

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Репутация: +144/-2
  • QRA: MO05qe
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #4 : 07 Октябрь 2014, 16:15:38 »
Вся Монголия населена станциями слежения !

Оффлайн R3RB

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Репутация: +45/-4
  • КВ и УКВ
  • QRA: LO03VK
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2014, 16:15:58 »
А зачем на квадракоптере передатчик? Достаточно попасть в створ излучателя постороннему предмету...Оптоволоконный кабель более помехозащищен

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2014, 16:37:23 »
А зачем на квадракоптере передатчик? Достаточно попасть в створ излучателя постороннему предмету...Оптоволоконный кабель более помехозащищен
То о чём вы пишете - это пассивная помеха , она не так сильно повлияет на скорость передачи , по сравнению с активными структурными помехами .Не давно отлаживали спецмодем на 2,4ГГц , попробовали ради интереса при помощи передатчика этого модема "плеваться" корокими импульсами - на входе модулятора  обычный прямоугольник .Мощность передатчика  100миливатт, ненастроенная антенна - кусок провода . Результат -  WI-FI  у многих загнулся ...........Так одиночный импульс - не является структурной помехой для WI-FI , тем не менее подавление произошло . Ну а представьте мощность среднюю ватт так 100 в импульсе под 1 КВт ........да ещё  комбинированные структурные  помехи ......запитать такой передатчик,находящийся на борту , не составляет проблем с современными литийполимерными акумами . То есть выводы - релейки они хороши , но не везде , оптоволокно - вот это и надёжность , помехозащищённость , криптостойкость - канала связи .
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 16:40:28 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #7 : 07 Октябрь 2014, 18:05:08 »
Получается, что куча релеек на трассе работает быстрее, чем оптоволокно и неужели на столько надежно, что работает стабильно даже через Ла-манш?
экономическая выгода иногда проложить кабель выйдет в несколько раз дороже чем поставить сеть релеек. А есть случаи когда выгоднее кабель так как позволяет легко разветвлять на разные каналы и направления. а по скорости и надежности примерно одинаково нооптические системы имеют перспективу (теоретическую и практическую в лабараторных условиях) не реализованную на практике.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #8 : 07 Октябрь 2014, 19:26:50 »
Релейки  это, конечно, здорово. Но нельзя забывать об ограниченной пропускной способности
радиоканала, по сравнению с волокном. В моей практике не встречалось пока релеек с
"шириной" канала, превышающей 200 мегабит, тогда как по волокну у меня между базовыми
станциями спокойно "гуляет" 10 гигабит. Почувствуйте, как говорится, разницу. Кстати, кто-нибудь
на досуге может прикинуть какая полоса потребуется для передачи "десятки" по радиоканалу :-)
А потом прикинуть: в каком частотном диапазоне можно будет эту полосу выделить, и на какое
расстояние удастся этот сигнал передать (думаю, что частоты будут в районе 100 ГГц).
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #9 : 07 Октябрь 2014, 19:57:31 »
В моей практике не встречалось пока релеек с "шириной" канала, превышающей 200 мегабит,

релейки 20+ГГц обычно с шириной канала 600-1000 Мбит/сек.


тогда как по волокну у меня между базовымистанциями спокойно "гуляет" 10 гигабит.
можно и больше но это суммарный объем потока, а вот единица информации в этом объеме передается значительно медленнее в принципе скорость одного канала можно нарастить до 100-150Гбит/сек однако цена будет не хилой и эти данные еще ведь надо обработать и рассортировать и распихать потребителям и тут будет очереная потеря скорости. свои накладки даст и длинна линии больше длинна больше промежуточных усилителей больше задержка.

Кстати, кто-нибудьна досуге может прикинуть какая полоса потребуется для передачи "десятки" по радиоканалу :-)
в идеале 10ГГц или 10 каналов по 1 ГГц или 20 по 500МГц (10-20РРС Кa-band) с учетом узкой ДН антенн РРС это возможно разместить все 10 и более каналов на одной полосе частот (геометрическими размерами можно пренебречь)

если применять сжатие данных можно и меньшей полосой обойтись.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 20:05:46 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #10 : 07 Октябрь 2014, 20:55:41 »
 Оптоволокно, особенно когда только начиналось, требует НУП-Необслуживаемый Усилительный Пункт (сейчас не так называется, но не суть). И ставить их приходиться часто, не далее 3-4км.  Да,так это само по себе фактор замедления, но подозреваю, что периодически ставят не просто усилители  для компенсации затухания, а еще и некоторые устройства коррекции искажений.
   Что касается упомянутой выше  "системах высокочастотного трейдинга (т.е. игра на бирже с помощью роботов).", то там действительно скорость решает все и ради этого комп, располагают ближе к дата-центру для получения преимущества. Вкратце: задается программе порог, когда продать\купить и мгновения-это очень дорого!
P.S. пардон, а чего микроволновка, которая вроде работает на 2,4ГГц, Вай-Фай не губит?   По крайней мере дома и в офисе......Конечно, экранирована, но ведь массовое применение и того и другого, кабы было, то б уже заметили бы.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 20:59:02 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #11 : 07 Октябрь 2014, 21:04:46 »
P.S. пардон, а чего микроволновка, которая вроде работает на 2,4ГГц, Вай-Фай не губит? 
нет у нее непрерывный спектр излучения "синусоидального сигнала" максимум завалит 1 канал если попадет в его полосу по частоте, или максимум задавит АРУ в приемном тракте ви-фи до минимальной чувствительности.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2014, 21:09:28 »
то там действительно скорость решает все
не скорость а пинг. тоесть например имея скорость 100Гбит/секунду с задержкой 100мс хуже чем 1Мбит/сек с задержкой 1мс. а вот расклад 100Гбит/сек и 1Мбит/сек при равной задержке абсолютно равнозначны ввиду того что объем данных используемых в торговых системах на несколько порядков ниже буквально несколько сотен байт от торговой площадки и несколько десятков от робота к площадке.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 21:16:05 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2014, 22:28:12 »
P.S. пардон, а чего микроволновка, которая вроде работает на 2,4ГГц, Вай-Фай не губит?
нет у нее непрерывный спектр излучения "синусоидального сигнала" максимум завалит 1 канал если попадет в его полосу по частоте, или максимум задавит АРУ в приемном тракте ви-фи до минимальной чувствительности.

У микроволновки - даже если что то вылезет наружу , то это именно узкополосная помеха , да она не стабильна по частоте , да ну и чёрт с ней - если переводить на терминологию ЦОС то это - выбивание бит в кодовой последовательности , кодирование избыточно как обычно , сдедовательно на приёмном конце декодер восстановит выбитые биты .А вот если имеем дело с коротким импульсом , у которого ширина энергетического спектра обратно пропорциональна длительности импульса - то то здесь выходит поражение многих бит кодовой последовательности - сделовательно декодер не всегда может восстановить поражённые биты. Пусть даже не большой по мощности , но широкий по спектру импульс способен подавить систему , если он находиться рядом с приёмником (200-300 метров ). По поводу АРУ - если в полоссе принимаемых частот  на вход попадёт мощный , но короткий импульс , то АРУ конечно сработает , но при этом она уведёт в минус усиление , полезные сигналы слабые усиливаться будут хуже , декодер при этом допустит большее количество ошибок .
АРУ - есть обычно на системах использующих самые невыгодные с энергетической точки зрения виды модуляции - АМ  и АМ с активной паузой, там информация заложена в амплитуде . Частотная манипуляция,фазовая манипуляция , частотная манипуляция с внутриимпульсной фазовой манипуляцией  - там АРУ по сути не  к чему , инфо в частоте и фазе заложена . Ну может нужна для того , чтобы входным регулируемым аттенюатором управлять , дабы не ввести в насыт входной каскад
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2014, 22:35:25 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: СВЧ быстрее оптоволокна?
« Ответ #14 : 08 Октябрь 2014, 13:01:48 »
Оптоволокно, особенно когда только начиналось, требует НУП-Необслуживаемый Усилительный Пункт (сейчас не так называется, но не суть). И ставить их приходиться часто, не далее 3-4км.

3-4км - это очень старая информация - сейчас оптика (конвертеры) позволяет 100км и больше работать без переприема !!!
Ни одна РРЛ стока не пробивает на СВЧ, их надо как минимум 3-4 пролета на такое расстояние - а это уже дополнительные задержки на регенерации сигнала.

Так что оптика при длинных трассах 5-10т.км в итоге оказывается быстрее!
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2014, 13:06:57 от UD4FD »
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru