Автор Тема: Нужен совет по работе КСВ метра  (Прочитано 7023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Глеб

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-1
Приветствую. Выполнил КСВ метр по http://www.q-r-x.ru/hams/vhf_metr.htm  Длинна центрального проводника не 92, а 125 мм. Так же длинна измерительных линий вместо 19 мм - 25 мм. Вобщем то достался мне такой конструктор, аккуратно изготовлен (даже отполирован центр. проводник))) и я лишь собрал его. При проверке на 50 Ом нагрузку, КСВ показал 3. Минимум КСВ 1.1 получаеться с нагрузкой в 108 ом. Причина в длинне измерительных линий?

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +23/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #1 : 25 Март 2011, 15:02:12 »
Кто показал КСВ=3? Сам ответвитель при проверке на калиброванном приборе или 50 омная нагрузка на этом приборе? В принципе КСВметр легко проверяется переворачиванием его входа/выхода. От тех изменений что Вы сделали катастрофических изменений не должно было быть...
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн Глеб

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-1
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #2 : 25 Март 2011, 15:35:26 »
КСВ 3 показал свежеиспечённый КСВ метр на 50 омной нагрузке. Переворачивание вход-выход дало тот же результат. Калиброванного прибора нет к сожалению, сравнивать не с чем.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: +426/-147
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #3 : 25 Март 2011, 16:52:44 »
         Здравствуйте, коллеги. Глеб. На какой частоте Вы измеряли КСВ? Какова методика и что Вы для этого использовали? Как Вы делали нагрузки? Как и чем подключали? Как Вы все изготовили? Много возникает вопросов. На 432 МГц подключать к разъему резистор МЛТ-2 уже некорректно. На какие мощности Вам нужен КСВ метр? На условно маленькие проще выполнить все на фольгированном материале. Я делал на ФФ-4. Вам что, импеданс на 75 Ом нужен?
        Приведенный по ссылке КСВ метр имеет импеданс в 75 Ом. Программа дает при 33 мм отсеке и 10 мм центральном проводнике импеданс в 76 Ом. Все ОК. Так, что длина особо не должна повлиять. Точнее небольшая разница. По крайней мере на 144 МГц. Вторичные линии особо на первичную линию не влияют. Этим влиянием можно пренебречь.
         Как Вы расположили вторичные линии для получения их импеданса в 75 Ом. Это нужно правильно рассчитать и правильно выполнить.
        Советую спросить на время у друзей КСВ метр и эквивалент на 75 Ом. Или на 50 Ом. И им проверить все.
        Я делал много раз подобный КСВ метр и они отлично работают на 1300 МГц. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +23/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #4 : 25 Март 2011, 18:14:34 »
Ну да, в такой схеме трудно что-то запортить. Выложите фото монтажа и как измеряли, какой генератор ( кстати а что за источник на 75 ом??, кроме Пальмы на 144 МГц что-то и на ум больше ничего не приходит.. ) и что за нагрузки. Обычно переворачивание и переключение ответвителей позволяет достаточно просто понять проблему. Кстати, 75 ом у линий ответвителей не есть обязательное требование, они могут быть на любое одинаковое сопротивление, на основную линию и на точность измерения это не влияет...
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн Глеб

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-1
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #5 : 25 Март 2011, 19:28:20 »
Да, я не указал всего, но это сейчас поправим. :) Резисторы заменены на 50 ом. Конденсаторы применены керамические, безвыводные. Диаметр центрального проводника в волноводе 15,8 мм., а расстояние между стенками 34 мм. Источник сигнала Alinko 195. Соеденяеться с КСВ метром посредством кабеля от осцыллографа 50 ом, длинной 1 м. Нагружаю просто двухватным резистором МЛТ на разъёме КСВ метра, других нагрузок на 50 ом нет. Мерял на вызывной частоте 145.500. На КВ делал подобного рода прибор и всегда настраивался без проблем, понимаю, что КВ не УКВ, но тем не менее принцып тот же и калибровался прекрасно, а здесь чудеса какие то ;D

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +23/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #6 : 25 Март 2011, 19:53:12 »
Резистры нагрузочные я поставил бы SMD по 100 ом пару крестом распаять сразу, получили бы 50. Диоды... это что, Д18 ? А они работают на 144 МГц? Желательно SMD детекторные. Ну и выводы линий (как холодные так и горячие) такие длинные точно делать не надо, там наводки будут сигать с ответвителя на ответвитель. Нагрузка из МЛТ... на 144 МГц только МОН и запаянный в разъём особым образом, что само по себе непросто, хотя Юра RZ4HD вроде в своих ветках показывал как сделать. Лучше воспользуйтесь готовой нагрузкой у кого-то, слишком много у Вас критичных косяков, которые влияют на результат...
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: +426/-147
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #7 : 25 Март 2011, 21:15:15 »
             Глеб. Первые грабли. Генератор (Радиостанция), разъемы и соединительные кабели имеют импеданс 50 Ом. Сам КСВ метр имеет импеданс 75 Ом. Чем он длиннее, тем хуже будет КСВ. Это первое. Сделайте себе за пару часов эквивалент.Варианты нагрузок в приложении. Почитайте на форуме в отделе измерительной  аппаратуры про УКВ эквиваленты. Там все разжевано, даны фото и измерения этих эквивалентов. На 144 МГц работают все. Там, где два резистора видно, имеет отличное КСВ на 1300 МГц. Прочитайте. Если в разъем СР-50 поместить резистор МЛТ-2 с откушенными выводами с номиналом в 51 Ом, то КСВ такого эквивалента на 1300 МГц 1.08 и он очень повторяем. Я их шесть штук сделал и параметры одинаковы на 1300 МГц. Кратковременно 10 Ватт выдерживает.
          Диоды Д-18 худо бедно на 1000 МГц работают. 144 МГц не проблема.
      От вторичных линий до нагрузок у вас очень длинные провода.  Припаяйте резисторы около выхода вторичных линий. На другой стенке. У вас выводу будут отсутствовать совсем.    Посмотрите на фото как распаяны 4 резистора. Это для 1300 МГц и очень большой мощности. Для малых мощностей и для 144 МГц одного резистора хватит.  Выводов нет.     
         Ну и вторичные линии очень высоко поставлены. У них импеданс ом на 400 тянет. Методику настройки по минимуму обратной волны подскажут. Сейчас нет времени. Освобожусь во вторник. 
        Если замените 10 мм трубку на 15-16 мм, то получите импеданс первичной линии около 50 Ом.
      Советую почитать внимательно форумы по измерительной технике. Там есть несколько тем по ответвителям, подобным Вашему. Есть эквиваленты. Сделайте его один раз за пару часов и используйте его всю жизнь. Там и по диодам для КСВ метрам есть тема. Все уже разъяснено. Не хочется все повторять по очередному разу.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

ra6foo

  • Гость
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #8 : 25 Март 2011, 21:41:36 »
Тоже из МЛТ-2, то 30 до 250 Ом через 10%. На 50 и 75 Ом по два эталона.
Есть еще группа, от 300 до 2000 Ом. Без этого хозяйства КСВ метр -  просто показометр

Оффлайн Глеб

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-1
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #9 : 25 Март 2011, 22:32:07 »
Для RZ4HD
Дык я вроде указал в посте выше о том, что волновод расчитан под 50 ом комповой програмкой. По поводу нагрузки займусь конечно. По поводу длинных линий переделаю, как в оригинале, по 19 мм. и поправлю резисторы дабы концы линий стали короче. Спасибо всем откликнувшимся.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3870
  • Репутация: +426/-147
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #10 : 25 Март 2011, 23:41:31 »
          Да, у меня, конечно, то же много самодельных нагрузок, но не такой гарем. Занятно. А на 1кОм и выше какие резисторы в нагрузках применялись? Искались МЛТ с резистивным слоем без витков или типа С2-ххх и т.п.?
        Глеб. Если у Вас центральный проводник 15.8 мм, то у Вас прибор  должен хороший КСВ показывать, даже с теми длинными проводками. У вас еще что-то не так. Делайте нагрузку.
         Из разъема выкидывааю все, кроме контакта и длинного изолятора. Фторопластовую шайбу то же выкидываю. Изолятор лучше брать фторопласт. Но можно и полиэтилен использовать. Не поплавится. У резистора МЛТ-2 откусываются выводы, чашечки аккуратно зачищаются надфилем и залуживаются со всех сторон. К одной чашке припаивается соосно контакт. Это делается с третьего-пятого раза. Покрутите и посмотрите, что бы криво не было. Потом вставляете вовнутрь. Далее делается шайбу из меди или латуни. Внутреннее отверстие имеет диаметр, как контактная чашка резистора. Наружный диаметр, чуть больше разъема. Там посмотрите как выйдет по высоте. Иногда резистор чуть торчит. Опаиваете шайбу к разъему по периметру. Потом резистор к шайбе одной большой каплей припоя. Работа ведется 100 Ваттным паяльником. И будет Вам радость. Можете сделать такие игрушки на 24 Ома и 36 Ом. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +23/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #11 : 25 Март 2011, 23:51:09 »
МЛТшки применяют радиолюбители по бедности и только на диапазонах КВ ( до 30МГц). 
Так вот, при подключении в качестве нагрузки типовых и доступных аттенюаторов и создавая на выходе их режим КЗ или ХХ, можно получить целый ряд
калиброванных значений КСВ. Например аттенюатор ослаблением 5дБ при КЗ на выходе имеет входное сопротивление 25Ом,
при режиме ХХ соответственно 100Ом (соответственно КСВ = 2 с разной фазой).
Для ослабления 6дБ - КСВ будет соответствовать значению 1,66
Для ослаблений 3дБ - КСВ будет соответствовать значению 3
При этом КСВ входа аттенюатора нагруженного на согласованную нагрузку должно быть не более 1,1 (предельное значение
1,15).
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #12 : 26 Март 2011, 00:02:44 »
Глеб!

Возможен вариант, что Ваш кабель не 50 омный.
В ЗИП-ах к приборам попадались хвосты с 75-ти, 100 омным  и 150 омным кабелем.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

ra6foo

  • Гость
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #13 : 26 Март 2011, 00:16:52 »
До 1 КОм без витков, а выше - не удалось найти, видимо их нет вообще.
Группа 0,3...2 КОм и мост 820 Ом делались для оценки стаканов на разных кабелях
и вполне осознанно с точностью приблизительной, но достаточной для стаканов.
МЛТшки применяют радиолюбители по бедности и только на диапазонах КВ ( до 30МГц).  
Не совсем так. Бооольшие МЛТшки, только без колпачков и выводов,
применяют в эталонных нагрузках до 1000 МГц и более.  В соответствующем корпусе.
Разьем СР50 или СР75 с гайкой создают что то подобное экспоненциальному корпусу.

Технология изготовления и результаты совпадают с данными RZ4HD, только один
из выводов не обрезаю, а только укорачиваю и впаиваю в центральный штырек,
а вместо шайбы использую заднюю коническую внутри гайку разьема. Припаиваю
шляпку резистора к ней после сборки эталона и слегка подкручиваю до упора.
  
« Последнее редактирование: 26 Март 2011, 00:41:07 от RA6FOO »

Оффлайн Глеб

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-1
Re: Нужен совет по работе КСВ метра
« Ответ #14 : 30 Март 2011, 12:23:09 »
Соеденил станцию и КСВ метр напрямую, без кабеля. Подогнал длинну измерительных линий под авторский вариант, 19 мм., хотя сомневался в их неверном изготовлении. Результат пока тот же, 106 Ом - минимальный КСВ, около 1. Нагрузка правда осталась прежней, 2-х ватный резистор, но сдаёться мне дело не в нагрузке.
Не может быть что нить с самой станцией? Хотя на резинку работает как и положено.