Автор Тема: Кубок Гагарина 2017  (Прочитано 141679 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2407
  • Репутация: +1296/-221
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #465 : 18 Октябрь 2017, 20:04:26 »
Может закроем тему  или отделим обсуждения  от собственно положительных впечатлений от соревнований  в другую тему?
Добрый вечер!
Владимир, совершенно с вами согласен и предлагаю создать тему: "Судейство - вопросы и ответы" и перенести туда вопросы к судьям и ответы на них.
Теперь позвольте "вставить свои пять копеек" в обсуждаемые здесь вопросы судейства.
 Мне все эти обвинения гл. судьи напоминают клич с трибун "судью на мыло...", но это касаемо тех, кто в тесте не участвовал, (есть здесь в теме и такие), а вот если сами участники сп. соревнований в любых видах спорта оскорбляют судью, требуют судить по их правильным понятиям, то что происходит? В хоккее - удаление, в футболе - карточка или тоже удаление. А у нас, в нашем виде спорта, сп. дисциплине "Радиосвязь на УКВ" как должно быть? Угу...Нет ответа.
 Есть, конечно ФЗ о спорте, где записано, что запрещаются противоправные действия с целью повлиять на результаты, а что толку-то? Судье в гражданский суд подавать о защите чести и достоинства? ХИ-ХИ-ХИ, но это очень грустное ХИ-ХИ.
Во всех совершенно видах спорта справедливость\несправедливость, оценку судейства, наконец, дают судьи-специалисты, а отнюдь не "общественность", поэтому предлагаю на этом и закончить.
Под "общественностью" я подразумеваю тех, кто в Кубке Гагарина сам не участвовал, а "сидел на трибуне".
Те участники, которые вправе подавать протесты по итогам, должны это делать согласно Правил, а вот для "общественности" таких прав нет.




73&GL! Sergey.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #466 : 18 Октябрь 2017, 23:35:53 »
Может закроем тему  или отделим обсуждения  от собственно положительных впечатлений от соревнований  в другую тему?
Добрый вечер!
Владимир, совершенно с вами согласен и предлагаю создать тему: "Судейство - вопросы и ответы" и перенести туда вопросы к судьям и ответы на них.
Теперь позвольте "вставить свои пять копеек" в обсуждаемые здесь вопросы судейства.
 Мне все эти обвинения гл. судьи напоминают клич с трибун "судью на мыло..."
...
Во всех совершенно видах спорта справедливость\несправедливость, оценку судейства, наконец, дают судьи-специалисты, а отнюдь не "общественность", поэтому предлагаю на этом и закончить.

Сергей, и не представляете, как хочется поскорее закончить эту тему.
Но категорически не так, как предлагаете Вы.
Не надо сводить вопрос только к судейству. Так совпало, что наш коллега оказался ещё и судей данных соревнований. А если бы нет? Тогда можно было продолжать? Судейство здесь далеко не первично, оно, скорее, отягчающий фактор. Закрывать тему тому, кто её поднял. И в том случае, если достигнуты какие-то ощутимые результаты: люди сделали выводы, получены уроки, есть ощущение, что это все не повториться и т.д. А в данном случае? Многие весьма опытные наши коллеги высказали (или поддержали) мнение о том, что мягко говоря несоответствия далеко превышают статистическую погрешность. Вместо ответа на вполне законные вопросы коллега перешёл на личности в достаточно грубой форме, каждым ответом старается подменить суть проблемы, более того - перешёл в наступление и неплохо себя чувствует... Не знаю как кому, а мне очень больно и стыдно за него. Вот на этом я бы и предложил Максиму закончить тему, перейдя в формальную плоскость (протесты и проч.) Про мораль и остальное сказано уже много, и если это не повлияло, то случай, увы, безнадежный.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2017, 23:39:58 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #467 : 18 Октябрь 2017, 23:47:04 »
Команда R6DZ, объясните всем, если вы так честны и чисты:

Опубликованные ошибки 23.09.17 в отчете R6DZ, ошибки не опротестованы, они присутствуют
14:55  UT2EC  принят квадрат KN67CW   
16:56  RT7G    принят квадрат LN05VA
16:58  UT7EL  принят номер 044

Проверенные отчеты R6DZ на сайте R8ACC, те же связи
14:55  UT2EC  принят квадрат KN67SW   
16:56  RT7G    принят квадрат LN05WG
16:58  UT7EL  принят номер 045
Ошибки исправлены.
Есть несоответствие между объективным судейством на vhfcontest.ru и подтасовкой, представленной RA6HLF (простите не поворачивается язык назвать это результатами).
Объясняю, RA6HLF взял для судейства не последнюю версию загруженного отчёта R6DZ, а первую. Из каких соображений? Догадайтесь сами.
Да, после теста, по мере прослушивания записи, в лог R6DZ вносились изменения, и все корректировки сделаны только на основе записи, а не на основе полученных отчётов на судейский сервер, как у некоторых. Необходимые ролики с этими QSO RA6DE нарежет и выложит здесь, если интересны другие связи - делайте заявки. Хотя нет проблем выложить на файлообменник запись целиком.
По поводу прослушивания собственной записи после теста и правки лога. Да есть тесты на КВ (буквально в след. веекенд CQ WW SSB) в которых это категорически запрещено, и за это следуют жесткие наказания, и вычислять это умеют, и DQ делают без всяких протестов, и не принимают никаких отмазок. В остальных тестах на КВ, это делать считается не по пански. Но на УКВ - обычная практика, и я думаю, что наше признание в прослушивании собственной не вызовет ни у кого осуждения.
Теперь по поводу моего протеста.
У UA3GGO сложилось мнение, что я написал протест, с целью спровоцировать DQ RM7T, и тем самым заполучить первое место. Он видимо подумал, что я ухватился за возможность подержать кубок в руках, как будто у меня такой шанс первый раз в жизни. Кто ещё так думает? Поднимите руки.
 Вы глубоко заблуждаетесь!
Моя задача добиться наказания RM7T, чтобы они поимели настоящий урок, и в дальнейшем перестали химичить. А получение, законно занятого, первого места R6DZ, для меня вторично, если не более...
Я привык в тестах побеждать в эфире, а не после них, написанием всяких кляуз, мне это противно. Написал я его, когда мне заявили, что ничего не собираются предпринимать в отношении RA6HLF, пока я не подам протест.
Я бы не писал его, если бы заранее знал, что RA3AQ максимум на, что согласен - незасчитать RM7T две QSO c UT5LL и R7CS. Моя задача, добиться DQ RM7T и навсегда отстранить RA6HLF от судейства.
Впрочем я не питал больших иллюзий, после всем известной истории с протестом RW3PX в FD2014...
Если бы я как судья, по словам UA7C, заинтересованное лицо и использую служебное положение, имел полное право убрать с судейства эти три отчета-близнеца, тем более эти три станции провели только с R6DZ, больше ни с кем из российских станций, но особых доказательств нет, а химия на лицо.
Владимир Иванович, вас заносит, похлеще чем меня. Сам-то подумал, что написал?
И опять к вам вопрос, мы услышим вашу запись QSO c UT5LL?
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 00:17:02 от UA7C »
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #468 : 18 Октябрь 2017, 23:53:22 »
а вот если сами участники сп. соревнований в любых видах спорта оскорбляют судью, требуют судить по их правильным понятиям, то что происходит? В хоккее - удаление, в футболе - карточка или тоже удаление.
Не знаю, кто придумал НМАрадио назвать спортом, я с ним категорически не согласен.
А в каких видах спорта вы видели, чтобы чемпион и главный судья совмещали обязанности. Только не надо мне рассказывать, что в отчёте RM7T вписаны другие фамилии, все и так знают, кто есть кто.
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #469 : 18 Октябрь 2017, 23:55:32 »
Цитата: RA6HLF Владимир от 03 Октябрь 2017, 20:52:11
Публикую предварительные итоги кубка Гагарина 2017года.

Согласно Правилам, предварительные итоги должны быть опубликованы на сайте "Общероссийской спортивной федерации по виду спорта "Радиоспорт", а там пока только Регламент:  http://news.srr.ru/?page_id=1547
RA3AQ, RV3DA, UA3GGO прочитали???
Просто так мой протест не отфутболите!
Хотя я не сомневаюсь, что отфутболите, но всё-таки...
Кстати, если ещё найдутся неравнодушные, можете тоже написать протесты, после публикации предварительных результатов на сайте СРР.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 00:28:41 от UA7C »
Николай

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +372/-60
  • QRA: KO85sp
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #470 : 19 Октябрь 2017, 09:51:40 »
Отчеты, принятые роботом на fd.vhfdx.ru и отправленные для судейства 14.09.2017

2 UA7C: Николай, пиши от первого лица...
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 10:03:45 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн R7CS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +26/-53
  • R7CS
  • QRA: KN95RL
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #471 : 19 Октябрь 2017, 10:36:01 »
.... - не засчитать RM7T две QSO c UT5LL и R7CS.
Подтверждаю, что связь была проведена со мной, а то что ошибки в отчетах, это я не знаю почему. Жаль я никогда не писал аудио, не думал что в наших соревнованиях надо только так доказывать свою правоту.

Отчет RM7T/3
2017-09-03 0148 144MHz    SSB  R7CS       59  133    59  041    506   KN96TL
Отчет R7CS
2017-09-03 0148 145MHz    SSB  RM7T/3    59  041    59  133    613  KO90CW

Такое ощущение, что оператор RM7T/3 левой рукой ошибается с кнопками клавиатуры. Кнопки 5R и 6T находятся аналогично рядом, видимо при наборе моего локатора kn95Rl он не дотянулся влево до кнопок и вбил kn96Tl
Если у RM7T/3 есть запись моего с ним QSO, выложите пожалуйста сюда, хочу себя послушать.
Спасибо.

PS: спасибо тому, кто меня разбанил
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 11:02:44 от R7CS »
144 => 100 W + 14 el/H

Оффлайн RV3BA Максим

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +221/-27
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #472 : 19 Октябрь 2017, 10:39:04 »
Отчеты, принятые роботом на fd.vhfdx.ru и отправленные для судейства 14.09.2017

Дмитрий, спасибо!

Из файла Россия CHK_RU, присланного RA6HLF:
| 14:23 | UR7            |  59029 |  59004 | KN78MM |  144| 313.4|     |     |  |UR7EW
| 14:55 | UT2EC          |  59054 |  59019 | KN67CW |  144| 474.3|     |     |  |W  Неверно приняли локатор переданный корреспондентом UT2EC->KN67SW
| 16:56 | RT7G           |  59073 |  59009 | LN05VA |  144| 334.3|     |     |  |W  Неверно приняли локатор переданный корреспондентом RT7G->LN05WG
| 16:58 | UT7EL          |  59075 |  59044 | KN77EN |  144| 306.7|     |     |  |P  Неверно приняли номер переданный корреспондентом UT7EL->59045

Из файла R6DZ, присланного RA3AQ:
  2017-09-02 1423 145MHz     SSB  UR7EW         59  029    59  004    312                                  KN78MM
  2017-09-02 1455 145MHz     SSB  UT2EC         59  054    59  019    377                                  KN67SW
  2017-09-02 1656 145MHz     SSB  RT7G          59  073    59  009    323                                  LN05WG
  2017-09-02 1658 145MHz     SSB  UT7EL         59  075    59  045    305                                  KN77EN

Разве это судейство? Больше похоже, как выразился Николай UA7C, на "подтасовку".

Будет печально, если всё замылится и такие псевдорезультаты будут утверждены.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 10:50:23 от RV3BA Максим »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Репутация: +764/-134
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #473 : 19 Октябрь 2017, 11:09:35 »
А у меня есть еще и такой файл R6DZ, его мне прислал Николай UA7C.

Оффлайн RV3BA Максим

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +221/-27
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #474 : 19 Октябрь 2017, 11:21:49 »
А у меня есть еще и такой файл R6DZ

а у Вас есть судейский Регламент, или вы выбираете из присланных файлов любой на Ваше усмотрение?

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Репутация: +764/-134
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #475 : 19 Октябрь 2017, 11:34:04 »
23 сентября была публикация ошибок, никто из R6DZ даже словом не обмолвился, значит соответствовало действительности?
Спустя почти месяц все опротестовывается, это как?
Вот теперь я вижу "химию".
А публикация предварительных результатов?
Не вызвало сомнений у R6DZ в правильности своих связей?
Взялись обсуждать две связи RM7T/3.
Со своими ошибками были согласны?
ДА!
Это называется "не мытьем, так катаньем".
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 11:51:54 от RA6HLF Владимир »

Оффлайн R7CS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +26/-53
  • R7CS
  • QRA: KN95RL
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #476 : 19 Октябрь 2017, 11:37:27 »
« Ответ #473 : Сегодня в 10:36:01 »  -  так как на счет аудиозаписи, есть возможность послушать?
144 => 100 W + 14 el/H

Оффлайн RV3BA Максим

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 416
  • Репутация: +221/-27
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #477 : 19 Октябрь 2017, 11:52:02 »
Вот теперь я вижу "химию".
Вы для начала опубликуйте согласно Правилам, предварительные итоги на сайте "Общероссийской спортивной федерации по виду спорта "Радиоспорт", а потом перейдём в формальную плоскость.

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +937/-684
  • QRA: NO13VI
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #478 : 19 Октябрь 2017, 13:30:27 »
навсегда отстранить RA6HLF от судейства.

  Прошу прощения, а Вы, сможите судить тесты? 
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 13:38:14 от RA9YMI »

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Кубок Гагарина 2017
« Ответ #479 : 19 Октябрь 2017, 15:13:30 »
    Давайте хлопцы заканчивать, и так далеко зашли. Вон Владимир Иванович и нас обвинил в химии, типа - сам такой.
  Мои предложения просты:
 1. Все обсуждения прекратить, время ушло. Если УКВ комитет или кто еще захочет, ради бога, но официально.
 2. Команды RM7T и R6DZ снять с зачета. Без комментариев и так всем понятно.