Автор Тема: Кубок РФ 2023 года  (Прочитано 77281 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA6A

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +244/-14
  • Виталий
  • QRA: KN96TB
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #405 : 04 Январь 2024, 22:24:00 »
Теперь по снятию с зачета 38 радиостанций.
Эти участники поступили следующим образом:
-загрузили отчет на сайте vhfdx.ru
-поставили "птичку" отправить на сайт contest.srr.ru, т.е. самостоятельно не загружали свой отчет на сайт приема отчетов за соревнование contest.srr.ru. За них это сделала компьютерная программа сайта vhfdx.ru.
Файлы отчетов загруженные таким образом имеют ряд характерных признаков.
Яркими признаками являются:
-Для вида программы "SOMB – радиостанции с одним оператором, много диапазонов" в файлах отчетов строчка выглядит так:
PSect=SO.....
Ну, вот опять лукавите, Василий? Если верить Вашей же таблице zagruzka-logov.pdf, а не верить ей нельзя, содержимое легко проверяется на сайте vhfcontest.ru, то в файлах отчетов строчка: PSect=SO выглядит так не у 38 участников соревнований, а у 59. Ведь так? Именно так. Потому, что не 38, а 59 участников формировали файл отчёта на сайте vhfcontest.ru. А в подвал опустили 38. И ещё. Что всё же за "технические процедуры, имеющиеся в распоряжении судейской коллегии", которые позволили из 59 выделить 38? Может, поделитесь?
ex RA6DA, RV6BA

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +467/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #406 : 04 Январь 2024, 22:32:44 »
Яркими признаками являются:
-Для вида программы "SOMB – радиостанции с одним оператором, много диапазонов" в файлах отчетов строчка выглядит так:
PSect=SO
Согласно описанию формата EDI(RU) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/format-edi-ru данная строчка должна выглядеть так:
PSect=SINGLE-OP MULTI-BAND
-Для вида программы "МОМВ – радиостанции с двумя - тремя операторами, много диапазонов" в файлах отчетов строчка выглядит так:
PSect=MO
Согласно описанию формата EDI(RU) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/format-edi-ru данная строчка должна выглядеть так:
PSect= MULTI-OP MULTI-BAND
Что является нарушением Правил по виду спорта "радиоспорт" пункта "18.4.16.8. Участники соревнований, имеющих статус всероссийских и межрегиональных, должны самостоятельно отправить отчет в адрес ГСК (самостоятельно загрузить в судейскую систему) в электронном виде в формате «EDI (RU)»..."
Странно мне это слышать от судьи. По указанному выше адресу находится не документ, а, уж простите,  разноцветная "филькина грамота", и "яркими признаками являются" - отсутствие каких-либо признаков  легитимизации всего того, что там написано. А по простому кто под этим подписался, кто утвердил, когда, где, какая организация?  Все что нашел это только то, что UA7C значится как автор этого файла? Этот файл видится мне всего-лишь как поясняющая рекомендация, как пример, призванная правильно передать смысл и задумку разработчиков в переводе на русский язык. Если есть сомнения надо смотреть первоисточник. Вот и он, рядом лежит в переводе RL3D (кстати, со всеми признаками документа - авторы, организация, даты, все  четко определено) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/programmyi-dlya-rabotyi-v-efire/spetsifikatsiya-formata-edi-dlya-ukv. Смотрим на Psect и там написано "PSect - Аргумент описывает, в какой секции участвовала станция. Синонимы слова«секция» – класс, категория, группа и т.п." Никаких SINGLE-OP MULTI-BAND, MULTI-OP MULTI-BAND в первоисточнике нет, там есть примеры и там какие-то группы -  С, 2/А, Multi Operator и т.п. Ясно что примеры написаны по регламентам и группы были взяты оттуда. Иду в Регламент Кубка РФ и вижу там SOMB и МОМВ и никаких SINGLE-OP MULTI-BAND, MULTI-OP MULTI-BAND там нет, даже в скобках. А если для судей это не важно, то откуда тогда такая предвзятость к SO и MO? Всем же известно, что на УКВ нет SINGLE-BAND и указывать в отчете MULTI-BAND пустая формальность . Или судьи не знают, что они означают? Вряд ли. Если уж так суперпринципиально подходить, то тогда все должно быть с точностью до буквы и до знака препинания и тогда уже при такой судейской логике и Регламент Кубка РФ изначально не соответствовал формату «EDI (RU)».....
Аргументация неубедительная. Докопались, но не до истины. Больше похоже на "мне можно все, я художник, я так вижу". 


В дополнение посмотрел Регламент Кубка Гагарина 2023, там группы прямо так и заявлены как MO и SO. И как же тогда они по мнению судей должны быть описаны в отчете чтобы не нарушать "формат EDI(RU)", а заодно и Правила.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2024, 22:57:40 от R3KBF Петр »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +762/-134
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #407 : 05 Январь 2024, 01:51:34 »
Ты во вбросе меня обвиняешь? Я получил ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ на свой протест от заместителя главного судьи по общим вопросам, Мазаева Игоря Борисовича, UA3GGO, где чёрным по белому: "До окончания приёма отчётов - исключительно на сервер судейской коллегии", и далее: "Действовать нужно всегда в соответствии с Правилами и Регламентом, поэтому, Ваш протест не может быть удовлетворен". Официальное лицо чётко даёт понять, за что меня сняли с зачёта. Я не имел права отправлять отчёт вообще куда бы то ни было, значит, и в адрес IARU. "Вы можете загружать Ваш отчёт куда хотите, публиковать его в открытом доступе, но только ПО ОКОНЧАНИИ ВРЕМЕНИ ПРИЁМА ОТЧЁТОВ." Получается, "отсебятина" от официального лица, члена судейской коллегии в официальном ответе на протест???
Виталий, да это отсебятина, слова приведенные выше не подтверждены ни каким документом, нет ссылок на закон, повторюсь, отправлять отчет одновременно на сайт СРР и в другие места не противоречит ни одному документу в радиоспорте.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +419/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #408 : 05 Январь 2024, 05:52:19 »
Попытка объяснить отсутствие "букв" перед SO / MO - уловка.
Не знаю причин, почему с таким неистовым упорством СК ведет борьбу против удобного и полезного сервера vhfcontest. Ведь чего проще, если не устраивает формат или буковки в шапке, напишите Николаю R8ACC и я уверен, он все поправит. Как я понимаю вопросов к самому тексту таблицы связей нет. Только в оформлении "шапки" отчета. Главное не вставать в позу унижая радиолюбителей для многих из которых это единственная радость, а креативно решить вопрос.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +762/-134
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #409 : 05 Январь 2024, 06:55:00 »
Согласно описанию формата EDI(RU) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/format-edi-ru данная строчка должна выглядеть так:
PSect=SINGLE-OP MULTI-BAND
-Для вида программы "МОМВ – радиостанции с двумя - тремя операторами, много диапазонов" в файлах отчетов строчка выглядит так:
PSect=MO
Согласно описанию формата EDI(RU) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/format-edi-ru данная строчка должна выглядеть так:
PSect= MULTI-OP MULTI-BAND
Василий, ты ссылаешься на формат EDI(RU) опубликованный на сайте vhfdx.ru, но ведь эта форма никем не утверждена и не является нормативным документом, это твоя отсебятина!
Пункт Правил:
18.4.16.8. Участники соревнований, имеющих статус всероссийских и межрегиональных, должны самостоятельно отправить отчет в адрес ГСК (самостоятельно загрузить в судейскую систему) в электронном виде в формате "EDI (RU)" (электронный обмен данными, адаптирован для России), который является расширением формата EDI (электронный обмен данными). В файлах отчета обязательно должны быть указаны: фамилия, имя, отчество, спортивное звание (действующий спортивный разряд на момент проведения соревнований), год рождения и адрес на русском языке
Вот выделенное мной в пункте 18.4.16.8 Правил и является обязательным заполнением и те спортсмены, которых ты снял с зачета не нарушили формат  "EDI (RU)".

Описание формата EDI (RU)
Формат EDI (RU) используется при составлении отчётов об участии в спортивных
соревнованиях по радиосвязи на УКВ, проводимых в Российской Федерации.
[REG1TEST;1] - Тип файла
TName=Кубок России-2010 - Название соревнований
Tdate=20100703;20100704 - Даты начала и окончания соревнований
Pcall=RH3A/3 - Полный позывной сигнал (включая дроби)
PWWLo=KN18JT - QTH-локатор
PExch=
PAdr1=Лысая гора – Место, с которого велась работа в соревнованиях
PAdr2=
PSect=SINGLE-OP-MULTI-BAND - Группа соревнований (прядок заполнения см.ниже)
PBand=144 MHz – Диапазон
Pclub=Клуб-22 - Название клуба
RName=Иванов Иван Иванович;МС;1970 - Ф.И.О.;спорт.зв. год рожд. оператора-
представителя
Rcall=UI3AAA - Позывной оператора-представителя
RAdr1=ул. Гагарина 58-12 - Почтовый адрес оператора-представителя
Radr2=MA - Условное обозначение области.
RpoCo=127000 - Почтовый индекс оператора –представителя
Rcity=Москва - Населенный пункт оператора-представителя
Rcoun=РОССИЯ - Страна оператора-представителя
Rphon=+7-916-430-89-20 - телефон оператора-представителя
RHBBS=ui3aaa@mail.ru - E-mail оператора-представителя
MOpe1= UB3BBB;Петров Пётр Петрович;1 разряд;1999 - Позывной; Ф.И.О.;
спорт.звание, год рождения оператора
MOpe2= UC3CCC;Сидоров Сидор Сидорович;КМС;1958; - Позывной; Ф.И.О.; спорт.
звание, год рождения оператора
STXEq=IC-746 - Использованная аппаратура на передачу
Spowe=100 - Выходная мощность
SRXEq=IC-746 + PREAMP 4xBF998 - Приемная аппаратура
SAnte=4x6эл. + 4х9 эл. – Антенны
SantH=10;1479 - Высота антенны: над землей; над ур.моря
CQSOs=1;1 - Количество: связей; очков за км.
CQSOP=203 - Количество очков за связи
CWWLs=1 - Количество квадратов QTH-loc
CWWLB=0
CExcs=0;0;1
CExcB=0
CDXCs=1 - Количество стран
CDXCB=0
CtoSc=203 - Общее количество очков
CODXC=RW3WR;KO71IM;1203 - Наиболее дальняя связь
[Remarks; Я(Мы) свидетельствую(ем), что полностью соблюдал(ли) требования
документов, регламентирующих деятельность любительской службы в РФ , «Правила» и
«Регламент соревнований»]
[QSORecords;1] - Количество записанных связей
080706; 0834; RW3WR; 2; 599;001; 599;001; ;KO71IM; 203; ; N; N;
[END;TACLog by OZ2M, version 1,994]

Ты должен был снять с зачета всех 100% спортсменов, ни один из них не представил отчет с такой шапкой, с таким количеством строк, даже обязательная шапка отчета на сервисе приема отчетов СРР нет и близко стольких строк, там заполняются строки, которые указаны в Правилах к обязательному заполнению и по твоей логике получается, что шапка на СРР сервере не лигитимна, далеко ты зашел!
« Последнее редактирование: 05 Январь 2024, 07:27:23 от RA6HLF Владимир »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2607
  • Репутация: +762/-134
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #410 : 05 Январь 2024, 07:42:30 »
Обращаюсь к руководителю УКВ комитета.
Сергей, ты сейчас на сайте и читаешь все, что происходит, конфликт интересов судей и спортсменов дошел до горячей точки, кубок РФ 2023 года необходимо пересудить другой судейской бригадой, это будет правильным решением, иначе это может выйти за пределы СРР, во всяком случае некоторые спортсмены настроены с жалобами идти дальше, не хочется очернять нашу организацию, этого допустить нельзя!

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Репутация: +374/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #411 : 05 Январь 2024, 08:53:41 »
Не судите строго!
Как-то так ...

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Репутация: +374/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #412 : 05 Январь 2024, 08:56:11 »
Прошу прощения, не очень понимаю зачем весь этот бардак был организован ?
Ротация первой десятки ? Если да , то в пользу кого и зачем.

Оффлайн RA6A

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +244/-14
  • Виталий
  • QRA: KN96TB
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #413 : 05 Январь 2024, 10:33:37 »
Виталий, да это отсебятина, слова приведенные выше не подтверждены ни каким документом, нет ссылок на закон, повторюсь, отправлять отчет одновременно на сайт СРР и в другие места не противоречит ни одному документу в радиоспорте.
В таком случае, заместитель главного судьи по общим вопросам, спортивный судья Всероссийской категории Мазаев Игорь Борисович демонстрирует вопиющую некомпетентность, а главный судья, спортивный судья Всероссийской категории Козеродов Василий Васильевич, выставляя ему оценку "отлично", его покрывает? Или здесь что-то другое, чего мы не знаем?
ex RA6DA, RV6BA

Оффлайн R3CT Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • Репутация: +692/-16
  • QRA: ko86qf
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #414 : 05 Январь 2024, 11:04:51 »
Обращаюсь к руководителю УКВ комитета.
Сергей, ты сейчас на сайте и читаешь все, что происходит, конфликт интересов судей и спортсменов дошел до горячей точки, кубок РФ 2023 года необходимо пересудить другой судейской бригадой, это будет правильным решением, иначе это может выйти за пределы СРР, во всяком случае некоторые спортсмены настроены с жалобами идти дальше, не хочется очернять нашу организацию, этого допустить нельзя!
Все верно. В данной ситуации Сергей UA3YY не должен оставаться в стороне. Хотелось бы услышать его мнение как Председателя УКВ комитета. Тут варианта два. Или Сергею найти аргументы и поддержать СК или используя возложенные полномочия проявить инициативу и пересудить тест.
2х18 LE 144
ex : RK9AT

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3331
  • Репутация: +1067/-691
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #415 : 05 Январь 2024, 11:09:27 »
или используя возложенные полномочия проявить инициативу и пересудить тест.
Председатель УКВ комитета имеет полномочия для повторного судейства теста? Он его организовывал? У него есть СК? Вы не переоцениваете роль председателя УКВ комитета в истории развития УКВ движения?
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +419/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #416 : 05 Январь 2024, 12:48:17 »
Все верно. В данной ситуации Сергей UA3YY не должен оставаться в стороне. Хотелось бы услышать его мнение как Председателя УКВ комитета. Тут варианта два. Или Сергею найти аргументы и поддержать СК или используя возложенные полномочия проявить инициативу и пересудить тест.
Поддерживаю.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RA6A

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 318
  • Репутация: +244/-14
  • Виталий
  • QRA: KN96TB
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #417 : 05 Январь 2024, 18:13:05 »
-загрузили отчет на сайте vhfdx.ru
-поставили "птичку" отправить на сайт contest.srr.ru, т.е. самостоятельно не загружали свой отчет на сайт приема отчетов за соревнование contest.srr.ru. За них это сделала компьютерная программа сайта vhfdx.ru.
Что такое "компьютерная программа сайта vhfdx.ru"? У Вас, Василий, встреча нового года ещё продолжается? А если имеется ввиду сайт vhfcontest.ru, то его интерфейс для набивки и отправки отчётов САМОСТОЯТЕЛЬНО, используют не один год очень много УКВ-истов. И Вам это прекрасно известно. Ни какая компьютерная программа самостоятельно за спортсменов отчёты не отправляет, она это делать не умеет. Спортсмены САМОСТОЯТЕЛЬНО отправляли свои отчёты,  при этом часть спортсменов отправляя отчёты САМОСТОЯТЕЛЬНО, использовали интерфейс сайта приёма отчётов vhfcontest.ru для отправки отчётов на сайт приема отчетов contest.srr.ru.
Файлы отчетов загруженные таким образом имеют ряд характерных признаков.
Яркими признаками являются:
-Для вида программы "SOMB – радиостанции с одним оператором, много диапазонов" в файлах отчетов строчка выглядит так:
PSect=SO
Согласно описанию формата EDI(RU) http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/shemyi-i-opisaniya/format-edi-ru данная строчка должна выглядеть так:
PSect=SINGLE-OP MULTI-BAND
Посмотрел свой файл отчёта за Кубок им. Ю.А. Гагарина 2023. И обнаружил там "яркий признак" - PSect=SO. И ничего, отчёт принят, с зачёта я не снят. Так же как и у 106 участников, засветивших свои отчёты за кубок им. Ю.А. Гагарина на сайте vhfcontest.ru и в отчётах которых, я уверен, можно так же найти "яркий признак". Хотя возможно в сентябре эти "яркие признаки" не так ярко отсвечивали и остались СК незамеченными.
  А мне сейчас новость сообщили. Кто в курсе, подскажите, правда или нет? Вроде бы Василий Васильевич Козеродов признан лучшим судьёй 2023 года.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2024, 19:11:47 от RA6A »
ex RA6DA, RV6BA

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #418 : 05 Январь 2024, 21:53:41 »
Согласно Правилам в данных соревнованиях в зачёт идут спортсмены с разрядом не ниже 2-го?
Откуда  в итоговом протоколе в зачёте присутствуют спортсмены с 3-м разрядом?
UD6F Григорий Викторович
Набойченко Ставропольский край МС 37 20906 6594 -
 
Попов Генадий
Генадьевич Ставропольский край МС -
 
Михайлюк Александр
Григорьевич Ставропольский край III КМ


Ставропольский край 82376
 RT7G 28394
 RA6HLF 26742
 UD6F 20906
 UA6HFI 6334

Ну и судейство.
« Последнее редактирование: 05 Январь 2024, 22:04:34 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1263
  • Репутация: +408/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Кубок РФ 2023 года
« Ответ #419 : 05 Январь 2024, 22:02:39 »
R8CAD Гилимшин Радиф
Фанавиевич Свердловская область КМС 1 168 84 -
 
Куканос Петр
Николаевич Свердловская область КМС -
 
Балыбердин Владимир
Евгеньевич Свердловская область Б/Р
С уважением Владимир.