Автор Тема: Автоматический телеграфный ключ - маячок  (Прочитано 44614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Привет всем,
Я очень признателен всем,кто откликнулся и дал мне ценную информацию из cвоего опыта работы на CW. и поэтому ,если уж делать вещь,то по полной , поэтому углубившись в изучение вопроса
памяти элемента знака :
- при замыкании обоих контактов генерит последовательность точек-тире ( тире - точек)
в зависимости от того какой контакт нажат раньше.


почитав форумы ,увидел,что не все ,кто работают телеграфом до конца  понимают суть
этой штуки, а между тем существуют разновидности этих режимов

Я встретил описание 2-х ямбических режимов А и Б

"оба режима выдают чередование точек и тире при совместном нажатии и удержании двух рычагов.
А  Разница:
 - в режиме "А" ключ проверят нажатие рычага только после окончания точки или тире

 -в  режиме "Б"    -   во время пока очередная точка или тире еще передается.

Вероятно "Б" будет очень желателен при использовании однорычажного манипулятора, хотя это дело индивидуальное"

(и тут сразу у меня непонятки,ведь речь идёт о последующем знаке при том что будут нажаты оба рычага,в зависимости  от памяти знака и пойдёт первой точка или тире,
а раз так,как же можно нажать оба рычага  при однорычажном манипуляторе? ???
и вот тут меня клинит))) я не нахожу ответа

а посему, хотелось бы уж окончательно помучив Вас  выяснить, чего нам предпочтительнее сделать в этом ключе,какой из режимов?
(я бы и оба сделал, но ножек микроконтроллера уже не хватит на коммутацию режимов.)
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2012, 11:16:40 от mag58 »
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
а посему, хотелось бы уж окончательно помучив Вас  выяснить, чего нам предпочтительнее сделать в этом ключе,какой из режимов?
Не "заморачивайтесь" с ямбическим режимом. Из всех работающих телеграфом это 0.2 - 0.3 процента. Не хочу никого обидеть, но многие советчики по ямбу, работают на обычном ключе или на клавиатуре.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2012, 11:28:05 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
У меня режим А у встроенного ключа, когда у товарища попробовал режим Б - не смог работать быстро. Ключ, как злой карлик, пытался передать лишний символ. Хотя, ассы телеграфа советуют режим Б, но нужно привыкать быстрей отпускать рычаги, чтобы не было лишней передачи. Предлагаю ввести оба варианта, с выбором перед программированием.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Думаю в вашей конструкции самое главное - выдать сигнал PTT раньше формирования первой посылки, и уложить процессор спать когда манипулятор в нейтральном положении. Очень удобно. У меня ключ питается от батареки 3 вольта, как в материнских платах РС. На два года батареи гарантированно хватает.
73!   ur5efx

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
ur5efx Игорь я уже написал, в этой конструкции НЕ БУДЕТ такого режима   (может в последующей) а здесь ток потребеления,полагаю будем не более 5 ма, и от литиевой батарейки на 3 в ,о которой вы упоминаете, питаться не сможет, такая это конструкция
объясняю почему
-Питание схема будет получать после  стабилизированного источника,после микросхемы стабилизатора  78L05  на 5 вольт. Это важно и вот почему:
кнопок у меня сделано 5  -для выбора стандарьных фраз в которые будут подставляться ,ваш позывной,имя, локатор...ДР тёщи  или что пожелаете,
поэтому при таком схемном решении  (множества кнопок, могу хоть 10 сделать) плата кнопок выносной может быть конструктивно, всего 2 провода её соединяют со схемой)
так вот тут очень важна стабилизация напряжения питания, а если ваша батарейка сядет,
то схема перестанет нормально работать,не будут переключаться кнопки....
ну вот такая схемная особенность.
я это уже решил,что так будет и это уже о не обсуждается,по поводу экономного режима.
(в очередной конструкции,если нужен будет такой ключ,обязательно сделаю,
а пока что
упор- много кнопок для выбора множества фраз (пока я ограничился 5-ю) а для этого мне важна именно такая схемотехника при 8 ногах микроконтроллера, сделаю не Меге, тогда можно и от батарейки питать, там ног полно..)
а выход PTT уже сделан,это пройденный этап в этой схеме,он уже есть и работает,как было
и задумано.
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
 Ок. Вот вы поймите правильно. Когда для работы в эфире нужно управлять огромным количеством
 кнопок, ручек и т.д. Антенну повернуть, в чате засветиться. Если еще и в ключе нужно что то  нажимать - это лишнее. Помните фразу -  простой как автомат Калашникова? Вот к этому и нужно стремиться. И все будет ОК.
73!   ur5efx

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Цитата: ur5efx Игорь
. Если еще и в ключе нужно что то  нажимать - это лишнее. Помните фразу -  простой как автомат Калашникова? Вот к этому и нужно стремиться. И все будет ОК.
Зачем же тогда эти кнопки  делают встроенным в трансиверы современные? )
видимо чтобы расширить сервисные возможности,
а уж пользоваться Вам ими или нет,решать Вам, некоторые обладатели трансиверов покупных и не пользуются, а другие используют эти возможности,
как говорится хозяин-барин.
я же здесь просто реализую этим схемные возможности,не более,
не хотите выбор фраз,кнопки, можно их отбросить, (конструктивно я их отдельной платкой сделаю , для удобства компоновки и места в корпусе  ,)схема будет работать без ухудшения качества,точно так же,(просто не впаивайте эти детали в плату)
не хотите тональный контроль,который уже встроен в трансивер, тоже откиньте этот кусок схемы,
нужен Вам узел с выходом  PTT опережающий передачу телеграфной посылки по включению,
оставьте,если он нужен,
это,как конструктор, выкиньте из схемы что вам не нужно
и всего делов то,
схема,как ключ будет работать по-прежнему без изменений.
Не нужен выход PTT  выкиньте из схемы этот транзистор и всю его обвязку в схеме,
ключ останется работать и без этого,
хотите применить этот узел для "маяка" где забиты в память ваш позывной и квадрат  с паузой  и длительной несущей в интервале ?
выкиньте   все кнопки и поставьте одну перемычку, выкинув тональный контроль тоже (не нужный для этой работы кусок схемы),и оставив выход PTT который тут предусмотрен и есть и нужен для режима маяка .

собственно в этом и есть универсальность моей конструкции.

« Последнее редактирование: 28 Июнь 2012, 12:23:44 от mag58 »
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
 Вот вам задача на следующий тур. :)))) Помните как говорит на поле чудес Якубович?
 Есть не реализованная идея. На антенне устанавливается грубо говоря флюгер, с датчиком
 положения. Его ветер болтает, усредняем показания, и по стандартному протоколу для фирменных повороток, даем команду в поворотку и антенна стает по ветру. Даже в отсутствие хозяина.
 Вот это будет круто если вы такое придумаете. Удачи!!!!
73!   ur5efx

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
а в чём полезность этого устройства?
снизить парусность антенны ?
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4433
  • Репутация: +846/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
а в чём полезность этого устройства?
снизить парусность антенны ?

не сломать антенну (ы) во время сильных ветров :))
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Цитата: ur5efx Игорь
Вот это будет круто если вы такое придумаете......
А чё тут придумывать?
два датчика положения ,один на оси антенны,другой на оси флюгера,
датчик можно сделать оптический, от старой мышки оптопару и колёсико с прорезями секторами по радиусу
поворот вправо- прибавляет импульсы,поворот влево -вычитает, измеряет разницу импульсов между в плюс и минус за интервал времени Т  и делит на количество раз измерений,-вот вам средняя величина болтаний,
сравнивает с величиной положения датчика антенны  вычисляет разницу и выдаёт сигнал погрешности в ту или иную сторону  в количестве импульсов на управление двигателя.

ну где то примерно так..))
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн UA4HQI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +200/-75
  • LO53BE/LO53CK
Здравствуйте Владимир, почитав тему, у меня создается такое впечатление, что те, кто  вам дает советы, в тестах никогда не работали.  Вот ваша цитата
Цитировать
фраза такая
-        "CQ CQ  (название соревнования) TEST DE ( позывной) К "
Те, кто действительно РАБОТАЮТ в тестах, не скажут вам спасибо за К, после test, ибо это лишнее, после тест сразу переходят на прием, да и DE тоже не несет никакой информации, особенно в тестах КВ, да и на УКВ это лишнее. Фраза должна быть такой CQ (название теста, пожеланию или необходимости) TEST CALL CALL TEST дальше переходим на прием! А то, что Вы предложили, ну это когда уже 2-3 часа никто не зовет))) можно и К и ДЕ

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
UA4HQI здравствуйте,
так это мои "художества"..) а советы ,как раз дают мне те кто здесь на форуме,

поэтому я и попросил написать фразы принятые в повседневной практике,
они рознятся,но в общем то есть общее у некоторых,вот я пока набираю статистику,и не на спасибо тех неизвестных мне,людей я надеюсь,а тех,кто реально мне тут оказывал помощь и поддержку а люди такие тут есть,
они мне в личке кучу полезной информации написали уже,я её пока обрабатываю.
ключ этот вижу заведомо "ущербным"  для таких сложностей ,где требуется гораздо более мощный контроллер с большими ресурсами, но что делать,понял я это слишком поздно,
так что...чисто накапливаю опыт,
Вот Вы пришли и внесли свою долю оптимизма в мой проект.)
я это тоже сейчас запишу к себе в тетрадку...
кстати то,что Вы сейчас сказали совпадает с мнением некоторых форумчан,
они пишут то же самое. я это учту.
просто чтобы сдвинуться дальше,мне нужна уже конкретика,а на начальном этапе это такой актуальности не имело особой.
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн mag58

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +11/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Приветствую всех
тут у меня возникла мысль,
чтобы попробовать посмотреть,как работает моя схема,есть возможность выложить её виртуальную модель,
и не собирая схему на плате,а имея программу -симулятор   установленную   -Протеус,
каждый сможет посмотреть,потрогать,пощупать,понажимать кнопки,и посмотреть ,как работает схема,
кстати прислушавшись к высказываниям Сергея я сделал ямбический вариант "А"
с памятью сегмента знака
и вот на модели виртуальной это можно чётко просмотреть,как это работает,
если возражений нет,
я выложу такой демо проект с демо прошивкой,
там будут зашиты стандартные фразы присланные мне форумчанами , для примера,
в то же самое время не стоит буквально предъявлять жёсткие требования к виртуальной модели (там и кнопки не так быстро отрабатывают и некоторые функции не так чётко работают,как это будет в реальной модели) но всё равно это очень полезная штука.
Владимир Науменко
г Калининград

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Здравствуйте Владимир, почитав тему, у меня создается такое впечатление, что те, кто  вам дает советы, в тестах никогда не работали.  Вот ваша цитата
Цитировать
фраза такая
-        "CQ CQ  (название соревнования) TEST DE ( позывной) К "
Те, кто действительно РАБОТАЮТ в тестах, не скажут вам спасибо за К, после test, ибо это лишнее, после тест сразу переходят на прием, да и DE тоже не несет никакой информации, особенно в тестах КВ, да и на УКВ это лишнее. Фраза должна быть такой CQ (название теста, пожеланию или необходимости) TEST CALL CALL TEST дальше переходим на прием! А то, что Вы предложили, ну это когда уже 2-3 часа никто не зовет))) можно и К и ДЕ

В общем - то  К и DE  - тоже не догма, да и ПД это не CQ WW CW тест - нет такого высокого темпа, как там. А для УКВ теста - К-  это вообщем-то важно - это дает понять, что тебя уже слушают.
В 5й банк памяти я бы просто записал  свой позывной - всегда пригодится. ИМХО.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.