Автоматический телеграфный ключ - маячок

[mag58]

"Хотелки" были разные, например функция:

- сигнал тревоги "ОПЕРАТОР НЕ СПИ,тебе отвечают!"

а вот относительно PTT ,перечитал много информации, мнения расходятся,
вернее единого нет, типа стандарта какого то,масса разных модулей и конструкций, заумных и не очень
даже интервал опережения регулируется, чуть ли не до секунды...(кто нить такое опережение в 1 с использует?)
вот я и хотел выяснить с точки зрения удобства и практики жизни,
как  это реализуется. Лично для меня реализовать схемное решение не представляет трудности,
но есть ли какие то стандарты на эти вещи?

[RL3D]

Владимир, а зачем задержка включения PTT на R5 C5 ?
73, Иван

[mag58]

Иван это не задержка,это фильтрация по входу транзистора,(на момент кратковременных пиков, провалов когда схема в режиме АЦП находится)
но я уже отказался от такого схемного решения, не нравится мне оно именно этим,
за выходные пересмотрел  ещё раз схему (ну не лежит душа и всё тут) и напрашиваются
 другое схемное решение, не уходя сильно от первого самого устройства   (версии CW_00)
схема будет несколько иной,пока выкладывать,считаю преждевременно,но сперва хотел вот эти тонкости уточнить, сами понимаете,чтобы закладывать это в "мозги" устройства,надо продумать все детали заранее.

[RL3D]

Так R5 C5 запаздывание PTT будет вносить.
По поводу времени запаздывания сигнала относительно PTT - обычно для коммутации ВЧ тракта и МШУ используются реле типа РЭВ-14, РЭВ-16.
Время включения РЭВ-14 30 мс, отпускания 10 мс, время включения и отпускания РЭВ-16 30 мс. Можно это время немного увеличить, скажем до 50 мс, т.к. не всегда реле питают паспортным напряжением. Секунда - это много.
Возможно, кто-нибудь точнее подскажет.
73, Иван

[mag58]

Спасибо Иван,
буду пробовать,о результатах отпишусь.

[Sergi]

а так же если фраза типа авто - CQ, нужен ли там выход PTT ?

Конечно нужен.

При обычной работе ключа сделать РТТ опережающее начало манипуляции наверно сложней. Но, если сможете - это будет шикарно.

[mag58]

Sergi
Я чего и добиваюсь,(буквально клещами вытягиваю каждое слово) ,
иными словами,
с фразами там разными, маяком это ясно,и реализовано,и тут  вопросов нет
а вот с обычной работой ключом,как быть?
ну допустим сделаю я так:
как только первый знак пошёл, идёт задержка первого сегмента первой буквы,на 0,1 сек ,
 PTT уже включен и спустя 0,1 сек пошла передача символов как обычно  ,не важно, там искажения текста не видно, но в обычном режиме,когда  должен выключаться PTT ?
кода слишком большая пауза между символами?
ну типа...фраза закончена и прошло секунд 5,если ничего больше не передаётся   PTT можно выключать.
я просто так думаю,
но есть же фирменные устройства где это уже реализовано,
как там сделано?
в этом у меня нет опыта наблюдать это тоже не на чем.

[Sergi]

ну допустим сделаю я так:
как только первый знак пошёл, идёт задержка первого сегмента первой буквы,на 0,1 сек ,
 PTT уже включен и спустя 0,1 сек пошла передача символов как обычно

Если не будет подрезать по длительности первая точка (при тире не так критично выглядит), то подходит, а если будет вместо "U "в эфир идти почти "А" - такое уже не годится, нужно как-то забуферизировать на один элемент.

По выключению РТТ - нужно его оставлять на какой-то промежуток времени, на сколько, нужно поиграться. В готовой аппаратуре с встроенным ключем задержка на отпускания регулируется от нуля ("фулбрейк", qsk) до пары секунд (для совсем медленно передающих). На глаз, для средней скорости передачи, думаю около 250-350мсек будет нормально, чтобы РТТ не выключалось во время условных пауз для смыслового разделения слов фразы. Если ресурсов МК хватит, может эту паузу сделать динамической, связанной с выставленной скоростью манипуляции? Нужно поэкспериментировать.

[RL3D]

Для ключа есть смысл интервал переключения PTT на прием привязать к длительности точки.
При работе CW между посылками (точка, тире) внутри знака (буквы) интервал 1 точка, между знаками - 3 точки. Поэтому переход на прием должен иметь интервал 5-6 точек.
Много делать нельзя, т.к. будут уже отвечать (особенно в контестах на КВ),а трансивер будет в режиме передачи, начало будет пропадать, что крайне неудобно. Если сделать очень мало, все время PTT будет щелкать, если зазеваешься при передаче.
Если делать абсолютный интервал, то можно прикинуть так: если скорость 60 зн/мин, то по системе paris длительность точки 110 мс, т.е. интервал для перехода PTT на прием  примерно 0.6 сек.
73, Иван

[RW3XL Игорь]

А я бы вообще не стал делать PTT в ключе. Сигнал этот нужен для управления внешними устройствами, например PA, а если еще МШУ? Т.е. это задачи секвенсора, а не ключа. А вдруг оператор начнет телефоном работать? PTT не будет?

[mag58]

А вдруг оператор начнет телефоном работать? PTT не будет?

а VOX на что?.) с телефоном проще, там задержка  на доли секунды на качестве так не отражается,
Игорь, в этом и есть плюс устройств на микроконтроллерах,что не меняя схему, можно разные версии прошивок менять и выбрать для себя оптимальный вариант,
я могу наделать как с PTT так и без, скажем разные прошивки,
каждый сможет попробовать и так и эдак
спасибо всем за пояснения, кстати сама эта ветка очень информативная,лично я столько тонкостей узнал о работе телеграфом,следовательно те,кто читать будет эту тему ,возможно подчерпнёт для себя что то интересное.

Выслушав все мудрые советы,я пришёл,видимо уже к окончательной схеме.
учитывая возможности  данного  микроконтроллера я не буду усложнять схему.
я пересмотрел всю концепцию прежних моих вариантов,и решил сделать
всего пару фраз.
1-это авто -CQ воспроизводимая по кругу
2- это произвольная фраза,записанная пользователем на 47 знако-мест  воспроизводимая однократно
3- функция "маяка" или "лисы" кому,как заблагорассудится, (ставится перемычка,и это уже "маяк" )передающий позывной,локатор,длительное тире и паузу.
сделаю"спящий режим,как и просили (придумал,как это сделать только 7805 прийдётся выкинуть,если от батареек питать ) сделаю схему с допуском разброса деталей не критичным,а так же питание от 3-5 вольт,
3 банка памяти ,куда пользователь сам запишет позывной,локатор,
и произвольную фразу.
ну вот на этом варианте схемы я и остановлюсь пока.

[Sergi]

я пришёл,видимо уже к окончательной схеме.

Выбор нескольких сообщений из памяти одной клавишей? Может отдельными, удобнее как не крути будет. Пусть в ущерб отдельному выходу пищалки.

[mag58]

Сергей, не нескольких а всего два!
и это не так уж страшно и неудобно,как кажется на первый взгляд,
одно быстрое касание кнопки- и это авто- CQ,
вторая фраза(это то что вы сами насочиняете (с возможностью до 47 знако-мест)
это ту же кнопку нажали и если удерживаете чуть больше или держите постоянно (не важно уже, лимит времени для первой истёк по нажатию)- это вторая фраза,
Всё ,так сделано у меня в самом первом устройстве,люди пробовали,говорят вполне удобно.
поэтому даже внешний вид прежнего самого первого устройства и количество кнопок сохранится,и размеры печатной платы тоже.
(а если начинаю усложнять, устройство превращается в какого то "монстра" уродливого,
если уж делать кучу кнопок и расширения по сервису и возможностям,то это уже будет реализовано  на (ATmega 8,  48, 88...) хотя можно сделать и предыдущий вариант,который намечал ,с кучей кнопок, но памяти то EEPROM всё равно маловато,как ни изголяйся, поэтому считаю,это будет лишним.
единственное,что внешне добавится
добавится разъём для подключения внешнего ключа,ключ конечно должен быть тем, любимым отдельным атрибутом,на котором человек привык работать .
ну и разъём для PTT  и пр..
но это уже мелочи.для меня сейчас главное закончить хотя б это,выдать уже результат.
просто тянется это всё (сам устал уже) по причине,что не до конца всё продумано было.
сейчас у меня практически ясность по всем пунктам.

[Sergi]

Понял, попробуем так, может и не сложно привыкнуть к двойному управлению кнопкой. По остальному функционалу нормально, судя из последнего описания.

[mag58]

Ну вот пока примерно,что у меня получилось,в режиме обычной работы ключа с PTT,
первый сегмент первого знака передаётся с опазданием 0,1 сек относительно PTT, остапльные уже,как обычно, идёт передача с паузами и фразами после того как нет никаких передач знаков,после последнего знака PTT  выключается спустя пару секунд приблизительно (надо подбирать) но пока сделаю так,
вот осциллограммы,как это выглядит.
в принципе пожалуй с этим всё,
осталось доработать  "спящий режим"
полагаю сделать так:
если ключом не пользоваться пару минут,(к примеру),он сам уходит в спящий (режим,пониженного энергопотребления) "пробудить"  его можно ,например коснувшись манипулятора"точка".
ну это пока наброски пока ,не важны на столько на данном моменте,
в общем если всё устраивает, пока оставляю так, делаю прошивку с этой версией и пробую,
если так не годится,переделаю.