Автор Тема: Изготовление маяка на 23 см  (Прочитано 3715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Изготовление маяка на 23 см
« : 17 Июль 2012, 23:38:42 »
Почти уже собрался устанавливать маяк на рабочую точку,да решил проверить своим новеньким анализатором  спектр передатчика. И увиденное не порадовало. Помимо несущей вокруг был "частокол на пьедестале",то есть куча шумов и паразитных излучений. Полезной мощности было от силы 100 мВт. Я решил разобраться ,ну и разобрал почти весь передатчик. И что заметил. Линейка усилителей на 432 МГц до утроителя уже давала кучу паразитных сигналов. Я поставил межкаскадные фильтры,стало получше. На сегодняшний день имею 8дБм 432 МГц,которые должны утраиваться до 1296 МГц. Но мой утроитель имеет потери 30 дБ. Я стал рыться по литературе. Результаты самые противоречивые. Один американец пишет,что у него на диоде Шотки потери 29 дБ,что похоже на мой вариант.А у немца варакторный утроитель имеет только 3 дБ потерь. Правда он вдувает в него 500 мВт(27 дБм) и получает 270 мВт.
Вот я и призадумался. Какой утроитель применить? Если 30 дБ потерь нормально,то видимо придётся ещё ставить линейку усилителей на 1296МГц. Но что-то мне подсказывает,что можно обойтись меньшей кровью. Товарищи,кто делал подобные конструкции и мерил уровни? Сколько всё же должно выходить из утроителя?

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #1 : 18 Июль 2012, 02:12:54 »
GN!
...На сегодняшний день имею 8дБм 432 МГц,которые должны утраиваться до 1296 МГц. Но мой утроитель имеет потери 30 дБ....
Это уже вполне нормальная мощность для транзисторного (лучше что-нибудь 1 Вт типа BFG591 и аналогичные).
Далее 2 фото, по понятным причинам - "со слезами на глазах". РА от моб телефонов позволяют получить 1...2,5 Вт. Обычно у всех Рвх 1...5 мВт (Кус ок 30 дБ). Питание 2,8 - 4В.
Подробно - здесь:
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/svch-detali-iz-staryh-sotovyh-telefonov-i-lnb/msg112344/#new
ответы №№ 34,35 и раньше с №27.
В маяке, который на фото (опорн. кв 24 МГц), выход - не через 432*3, а через 648*2, т.к. маяк, который ранее работал (432*3) создавал проблемы с помехой системам связи 860 МГц, пришлось уйти от такого расклада. Зато сейчас - никаких проблем.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 02:25:17 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #2 : 18 Июль 2012, 08:49:07 »
Вячеслав,спасибо за ответ. И всё же главный вопрос-30 дБ потерь при утроении-это нормально? У Вас ,когда был утроитель,такой же коэффициент преобразования получился?

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #3 : 18 Июль 2012, 08:59:01 »
Для 2х Ваттного PA можно взять недорогие микросхемы:
http://www.ebay.com/itm/160391561412?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
и к ним печатки:
http://www.ebay.com/itm/160445927901?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Питание 5 Вольт 1.5 Ампера.
73!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #4 : 18 Июль 2012, 09:37:15 »
To: UA3AHM

Евгений!
Я бы не мучился с умножителями, а применил синтезатор. Готовых решений предостаточно, даже на нашем сайте. Например синтезатор на Si41x3 от Владимира UN7GK. 
Самодельную опору к этому синтезатору с низким уровнем шума сделать не проблема даже на м-с 74АС04. Подобрать необходимый кварц для опоры - магазин "КВАРЦ" рядом. Сделать качественный термостат под опору - дело одного, двух дней. Если у тебя есть под рукой производство ПП, то могу дать файлы для изготовления синтезатора, опоры и термостата. Так же могу помочь с дефицитными комплектующими для синтезатора.

Имея такой синтезатор, ты получишь чистый сигнал с шумом около -95 dBc/Hz при расстройке от несущей на 10 кГц. Паразитные излучения в виде спуров, отстоящие от несущей на (1 МГц * N) будут подавлены на 50-60 дБ и более. С увеличением значения N величина подавления будет монотонно увеличиваться. Других паразитных сигналов не будет!!!

P.S.
На вой вопрос я ответил вчера по телефону. Могу добавить, что для увеличения КПД умножителя, активный элемент необходимо перевести в класс "С" и увеличить мощность входного сигнала, что при использовании  MMIC сделать не возможно.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #5 : 18 Июль 2012, 10:00:20 »
RW3AZ
Александр,на будущее я обязательно последую твоему совету и попробую синтезатор,хотя я ими никогда не занимался. Но сейчас у меня практически собраный блок и я хочу его закончить.
А что значит "перевести в класс С активный элемент"? Он и так в классе С, я использовал схему на рисунке 4 вот отсюда http://qrx.narod.ru/hams/ukw1296.htm
Автор пишет,что кпд 50-70 % ,но это при мощности в несколько ватт. А при мощности  в несколько милливатт сохраниться такой же кпд или там не линейный закон?

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #6 : 18 Июль 2012, 11:01:27 »
А что значит "перевести в класс С активный элемент"? Он и так в классе С, я использовал схему на рисунке 4 вот отсюда http://qrx.narod.ru/hams/ukw1296.htm
Автор пишет,что кпд 50-70 % ,но это при мощности в несколько ватт. А при мощности  в несколько милливатт сохраниться такой же кпд или там не линейный закон?

Евгений!
Я имел в виду умножитель на транзисторе. А у тебя в качестве варактора используется транзистор, как на схеме?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #7 : 18 Июль 2012, 11:20:05 »
Да,у меня транзистор  с висящим в воздухе эммитером.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #8 : 18 Июль 2012, 11:26:26 »
Да,у меня транзистор  с висящим в воздухе эммитером.
С милливаттами ничего не получится, ты же должен открыть p-n переход входящей мощностью!!!
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 11:29:24 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #9 : 18 Июль 2012, 11:44:15 »
Ага..вот это уже веское основание. И сколько же нужно вдуть в транзистор.чтобы он стал нормально открываться?  Вообще я могу попробовать опытным путём это определить,вчера с одного генератора подавал до 12 дБм,но,похоже,так и не открыл его полностью.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #10 : 18 Июль 2012, 18:34:47 »
И сколько же нужно вдуть в транзистор.чтобы он стал нормально открываться?
Приблизительную оценку мощности можно сделать таким образом:
- для открытия перехода 0,7В (с запасом берем - 1В)
- для обеспечения параметрического режима VarC - хотя бы 3-х кратный запас по напряжению - итого 3В
- мощность получается 3*3/R  (порядка 15-20 Ом) - итого до 0,5 Вт.
Поэтому
С милливаттами ничего не получится....
Если же
активный элемент необходимо перевести в класс "С" и увеличить мощность входного сигнала
- для этого случая 8 дБм вполне нормально и мощность 3-й гармоники можно получить почти как входную за минусом потерь фильтра, т.е. 0....+5 дБм. (По разложению Фурье - 3-я порядка 30%, но умножитель на транзисторе в активном режиме). 73, Слава.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Изготовление маяка на 23 см
« Ответ #11 : 18 Июль 2012, 19:51:52 »
Здравствуйте,  коллеги. При подаче на базу транзистора, работающего в каскаде умножения, ВЧ напряжения в 1 Вольт (измеряется В7-26), последний уже горячий. Больше 1.2 Вольта подавать видимо не стоит. Выгорают. Речь  идет о маломощных транзисторах. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.