Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ

[UT9UR, Аркадий]

    Это не офтоп, а существенное дополнение, я как-то об этом забыл, но охотно верю. Так еще , наверное и оплата нужна какая-то.

[RA3APW Карен]

Пять лет назад занимался достаточно плотно темой WSPR маяков и синтезаторов на базе Si5351 (включая плату U3S).

http://www.ra3apw.ru/wspr-ultimate3/
http://www.ra3apw.ru/proekty/ublox-neo-7m/
http://www.ra3apw.ru/proekty/si5351-spectrum/

Несколько моих соображений по итогам:

• Si5351 в качестве синтезатора на передачу удовлетворительно работает только на КВ
• на УКВ (144 МГц и выше) на выходе сигнал грязный по сравнению с традиционными синтезаторами AD, LMX, Hittite и т.п. - картинки УКВ спектров по ссылкам выше
• при работе на 144 МГц сигнал от Si5351 на передачу не следует поднимать выше сотен милливатт
• Si5351 не может использоваться как базовый сигнал для УКВ трансвертеров на частоты СВЧ - грязный сигнал
• WSPR на частотах выше 144 МГц применять не следует в силу малого значения частотной манипуляции в 1.46 Гц
• для УКВ маяка вместо WSPR следует использовать режим PI4 / CW
• синтезатор для PI4 на частотах выше 144 МГц следует выполнять не на Si5351 (как это сделано на плате Bo, OZ2M), а на хорошем синтезаторе от AD, Hittite с обязательной GPSDO опорой - исходники на Pi4 доступны

[RT5D Сергей]

Карен, добрый вечер! А насколько чувствителен будет точный разнос этих 4-х тонов в pi4? Там данные даны с точностью до долей герца вроде.

[RA3APW Карен]

Карен, добрый вечер! А насколько чувствителен будет точный разнос этих 4-х тонов в pi4? Там данные даны с точностью до долей герца вроде.

Сергей, на мой взгляд будет существенно менее чувствителен по сравнению с WSPR.

При стандартном PI4 (K=40) полоса сигнала занимает 709 Гц, а в WSPR только 6 Гц. Обеспечить эффективную полосу 6 Гц для декодирования на несущей 24 ГГц существенно сложнее, чем 709 Гц.

Данные даны с точностью до долей Герца так как сигнал формируется методом деления опорной частоты 12 кГц на 2048 и умножением на коэффициент K (в стандартном режиме K=40)

[Михалыч]

Добрый вечер!
PI4 производная от JT4, если можно так выразиться, о JT4 давно известны и диапазоны использования, и область, помимо прочего это СВЧ и лунные отражения, в большинстве ситуаций с присутствием допплера, JT4 с такими "неоднородностями" справляется, сигнал декодируется, так же и в PI4, из уже достаточно долгой практики приёма, этой моды и её декода, были и маяки, даже с визуально "кривым" сигналом, AS, MS (и прочие) отражения, сигнал всегда декодировался, в WSPR малейшее фазовое смещение спектральной составляющей - недекод, на УКВ это опробовано много раз.

[RM5P]

насколько чувствителен будет точный разнос этих 4-х тонов в pi4?

Сергей, на следующей неделе смоделируем отклонения сигнала в примере для ардуино и посмотрим на декод по НЧ. От этого будут понятны пределы...

[US4ICI]

синтезатор для PI4 на частотах выше 144 МГц следует выполнять не на Si5351 (как это сделано на плате Bo, OZ2M), а на хорошем синтезаторе от AD, Hittite с обязательной GPSDO опорой - исходники на Pi4 доступны

Карен! Спасибо за глубокий анализ. Вопрос реализации PI4 для УКВ диапазонов остается открытым. Синтезаторы, используемые нами теперь для LO SHF не позволяют организовать 4 FSK с нужным разносом частот и достаточной для декодирования точностью   Как видите схему построения Маяка PI4 для UHF, SHF?

[RA3APW Карен]

Павел, полагаю, что сделать прямой синтез PI4 на SHF с цифровым управлением не позволят сегодняшние синтезаторы.

Однако можно использовать интерполяционный вариант: модулируемый PI4 синтезатор на VHF/UHF и перенос на SHF вторым синтезатором подставки.
Оба синтезатора тактируются одним GPSDO/OCXO.

Реализовать можно просто - платы TX конвертера для QO-100 по "железу" вполне подходят - где вместо УКВ трансивера используется PI4 синтезатор.

В качестве начальных решений PI4 синтезатора-возбудителя можно взять за основу работы G4JNT на базе LMX2541 и LMX2470 http://www.g4jnt.com/JTModesBcns.htm и VA2GKA на базе ADF4355 http://guenael.jouchet.ca/   

[Михалыч]

Ещё есть вот такая RFzero™ железяка, но опять на Si5351A RF signal source.
и строчка в описании: Usable for PI4 on 10 GHz via x96 multiplier

[RT5D Сергей]

Вроде как должна заработать ADF4350/51 в комплекте с ардуиной. Для 10Ггц умножение на 3, для 24Ггц умножение на 8.
Попробую на днях.

[RA3APW Карен]

Ещё есть вот такая RFzero™ железяка, но опять на Si5351A RF signal source.
и строчка в описании: Usable for PI4 on 10 GHz via x96 multiplier

Игорь, есть у меня эта плата RFZero от OZ2M. При всем моем уважении к Bo, OZ2M я бы не стал умножать сигнал от Si5351 для маяка, тем более в 96 раз - смотри ссылки на спектр Si5351 выше.
Мы с ним обсуждали ранее эту тему и, учитывая результаты исследования Si5351, я ему предлагал сделать вариант PI4 синтезатора для маяка на базе HMC83X для получения чистого спектра до 6 ГГц.

Вроде как должна заработать ADF4350/51 в комплекте с ардуиной. Для 10Ггц умножение на 3, для 24Ггц умножение на 8.
Попробую на днях.

В случае прямого умножения это уже не классический PI4 сигнал будет, либо надо править исходники для сохранения манипуляционного FSK сдвига.

[UT9UR, Аркадий]

Вроде как должна заработать ADF4350/51 в комплекте с ардуиной.

          Со стороны выглядит странно.   Пока ученые мужи доведут до готовой к повторению конструкцию (С "ардуиной", не к ночи помянуть и при детях не произносить,hi!), а тем более к коммерческому предложению, пройдет много времени. А в это время уже сегодня, не, еще вчера, можно купить, или повторить конструкцию, которая на 144 и 432 работает с параметрами, которые устраивают всех пользователей, а то что "..не позволяют организовать 4 FSK с нужным разносом частот и достаточной для декодирования точностью " так им (пользователям) мягко говоря до лампочки.
             Коллеги, кто может такую платку приобрести и установить, не ждите, а установите! По факту, за 45км от Киевской окружной, эти 20 МВт на диполь я прекрасно слышу и  декодирую ФТ8, а CW -559.   Один болезненный вопрос-регистрация в установленном порядке.
Тут я не в курсе.  Установленный на господствующей высоте такой маячек с ФТ8, или еще лучше, PI4  покроет радиус 100км, уже не мало.  Усилия, как я понял, в основном направлены на СВЧ, а я про свое-144\432.

[RT5D Сергей]

Цитата: RT5D Сергей от Сегодня в 20:08:55

    Вроде как должна заработать ADF4350/51 в комплекте с ардуиной. Для 10Ггц умножение на 3, для 24Ггц умножение на 8.
    Попробую на днях.


В случае прямого умножения это уже не классический PI4 сигнал будет, либо надо править исходники для сохранения манипуляционного FSK сдвига.

Карен, проект на ардуино есть на сайте OZ2M, в том числе и для ADF4351.
Там сразу ставятся сдвиги меньше на тот коэффициент, на который будет потом умножение. По-идее, все должно заработать. Надо пробовать. Сегодня на сутках, завтра отосплюсь, возможно в ПНД проведу эксперимент.

[RT5D Сергей]

можно купить

Это первый шаг к "выкинуть паяльник".
Не наш метод

[UT9UR, Аркадий]

можно купить

Это первый шаг к "выкинуть паяльник".
Не наш метод

             Завидую немного "паяльщикам". Я не хочу обобщать и замахиваться на устои, я о конкретном случае. Привлечь к маякостроению потенциально способных-это простая цель. Кстати, тщеславие, в разумных рамках, тоже общественно полезная черта.  Кто хочет заявить о себе в положительном ключе?  Это я вспомнил,  вчера с работы иду и в каждом дворе у подъезда лавочка, а на ней Ф.И.О. районного, безо всяких призывов, начальника. За свои, надо полагать. НЕ надо кричать, какой я хороший и как пекусь об общественном интересе! Сделай маяк со своим позывным-уже в истории!