Автор Тема: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ  (Прочитано 22604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #30 : 14 Сентябрь 2019, 21:46:14 »
Карен, проект на ардуино есть на сайте OZ2M, в том числе и для ADF4351.
Там сразу ставятся сдвиги меньше на тот коэффициент, на который будет потом умножение. По-идее, все должно заработать. Надо пробовать. Сегодня на сутках, завтра отосплюсь, возможно в ПНД проведу эксперимент.
Сергей, благодарю за информацию - это как раз путь правки исходника, если ADF4351 обеспечит заданные параметры по выходному сигналу.
В таком случае и паять для тестов ничего особо не надо - платы Arduino и синтезатора на ADF4350/51 есть готовые на Али/Евау.
И если все будет работать как ожидается, то развести плату для маяка на базе макета будет не трудно.
 
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9898
  • Репутация: +3320/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2019, 23:33:42 »
можно купить
Это первый шаг к "выкинуть паяльник".
а без паяльника, правды (истины) не выпытать  ...и в продаже, её не видел...  ;-)))
обсуждали ранее эту тему
Карен, вечер добрый!
Спасибо!
Так и мы то же, про Si5351 тему обсуждали ;-)) применительно к LO 9750MHz, и безоговорочно пришли к выводу, что не годится, большой уровнь фазового шума, и другого прочего ;-) Ссылку по  RFZero, по большей части "в копилку" выложил, может кому пригодится.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2019, 23:47:58 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +858/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #32 : 23 Сентябрь 2019, 00:14:47 »
Попробовал для эксперимента скрестить демо плату с ADF4350 (с лихспресса, tnx UA3DJG) +arduino NANO. Запитал оба девайса от 3.5в.
Прошил частоты для 1296.900, сидел полдня гонял по-всякому.
Удивительно, что программа PI-RX декодирует то, на что даже ухом намека нет. И не очень требовательна к стабильности частоты. Т.к. на плате ADF родной опорник 25МГц, частота немного плавала, понятно, что если устанавливать в маяк, то нужно поменять на другую хорошую опору. GPS модуля пока нет, спасибо Глебу RM5P, скетч заработал и без него. После точного подбора времени нажатия несущей, время в ардуинке около часа сильно не убегает.
 Сигнал на передачу я не сказал-бы что грязный, вполне себе ничего для маяковой мощности.
В планах проверить прошивку, в которой будет умножение для 10ГГц маяка. Постараюсь найти время.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +858/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #33 : 28 Сентябрь 2019, 19:34:48 »
В планах проверить прошивку, в которой будет умножение для 10ГГц маяка. Постараюсь найти время.
Немного приболел, но ноут на пузо и все-же удалось победить и 10Ггц. Пришли модули GPS UBLOX NEO-7M, подключил к ардуине, теперь стала стартовать точно вовремя, это отлично.
Запустил маяк на 10368.900, сейчас пиликает на балконе, мощность 2Вт и щелевая антенна.
Сегодня попиликает.
 Из трудностей, с чем столкнулся:
 1) Долго не мог победить связку GPS модуля с ардуиной. Оказалось, что NEO-7 выдает строку c данными времени в формате  NMEA $GNRMC вместо  NMEA $GPRMC. Поправил в скетче.
 2) Запитал цепи 3.3в от импульсного стабилизатора LM2576, в итоге получил стопицот гармошек через каждые 71кГц вверх и вниз по диапазону. От линейного источника проблем нет.

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #34 : 28 Сентябрь 2019, 19:52:53 »
Сергей,
мои поздравления с положительным результатом!

Формат выходного сигнала, а именно $GNRMC или $GPRMC,  с приемника uBlox (NEO-7 в Вашем случае) можно задать через ПО uBlox "u-center" https://www.u-blox.com/en/product/u-center
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +858/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #35 : 28 Сентябрь 2019, 20:00:44 »
Карен, спасибо!

Да, U-center у меня установлена, заходил в меню конфигурации, но с наскока разобраться не удалось, очень оно обширное, проще было поменять в скетче одну букву.
Вот не покидает теперь мысль о том, чтобы использовать внутренний опорник NEO7 для синхронизации ADF4350. Сейчас установлен OCXO Isotemp, стабильность вроде на высоте.. После вашего описания про эксперименты с ним опасаюсь, как-бы не появилось еще пару сигналов.

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 905
  • Репутация: +376/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #36 : 28 Сентябрь 2019, 20:42:12 »
Сергей,

по моим расчетом нормальный OCXO может обеспечить требуемую стабильность и точность частоты даже на 10 ГГц диапазоне.
При тау = 25 секунд (длина пакета PI4) девиация Аллана для нормального OCXO примерно находится в диапазоне 5х10(-11).
То есть среднекрадратическая ошибка равна примерно +/- 0.5 Гц для кратковременной стабильности 25 сек.
Максимальная ошибка может быть в районе +/- 5 Гц, что для PI4 должно позволить правильно декодироваться (в отличии от WSPR).

Применение GPSDO от внутреннего генератора GPS приемника NEO-7 скорее всего при таком большом умножении частоты (1000 раз) даст лучшую стабилизацию частоты, но очень большой фазовый шум в выходном сигнале.

Желаю успеха! 
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3415
  • Репутация: +858/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #37 : 28 Сентябрь 2019, 20:50:00 »
Да, спасибо, тоже об этом думал (про шумы). Наверное можно оставить как есть, тем более OCXO Isotemp не дорогие, а стабильность очень хорошая.

Кстати, Григорий R5AQ отлично принимает маяк с отражением от останкинской башни :).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #38 : 17 Ноябрь 2019, 11:46:49 »
    Пытаюсь понять на каких частотах УКВ диапазонов (6м-3см) рекомендована работа PI4 маяков.
Нахожу лишь по диапазону 50 МГц:https://www.rudius.net/oz2m/sbp/
http://m0taz.co.uk/2018/03/pi4-next-generation-vhf-uhf-beacons/  общие рекомендации для маяков понятны.
   Но вся прелесть цифровых маяков вижу в том, что можно наблюдать разные на одной частоте (полоса SSB).
Вопрос не праздный, размышляем над возможность добавить PI4 в наш CW маяк PLL SHF USB. На точности установки частоты
для ADF4350 (MAX2871) не хватить для любой частоты (+-5Гц).
   FT8 маяки существуют? Удобно если работает на стандартной частоте 174 кГц (впрочем могут мешать).
Хочется ясности с частотами, бегать по диапазону дурная затея :(
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 11:57:26 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9898
  • Репутация: +3320/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #39 : 17 Ноябрь 2019, 12:03:52 »
Пытаюсь понять на каких частотах УКВ диапазонов (6м-3см) рекомендована работа PI4 маяков
ЗДР Павел!
на страничке PI4 – PharusIgnis4 ниже, список всех PI4 маяков, можно проанализировать частотные предпочтения, в закладке Home для примера OZ7IGY мудьтибэндовый. Ряд маяков PI4 50MHz - являются частью проекта The Synchronized Beacon Project (SBP)
FT8 маяки существуют?
Официально нет. Странно, что и QRP Labs, до сих пор, не "приправил" FT8 режимом, прошивку ;-)
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 12:07:04 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #40 : 17 Ноябрь 2019, 13:13:41 »
             Доброго утра!
                            Всем работать на одной частоте можно ПОЧТИ безболезненно, если уровни у всех примерно одинаковые, но если ты поставишь маяк на 174-это будет, прямо скажу, глупость  И зачем? Есть общепринятое место для маяков. За два дня работы (для пробы) на 144174, маяк UT4UWJ/P мешает. Он стоял на 600гц, по S-метру у меня 3балла, шелчков в CW нет, но когда было ТРОПО, то мешал даже R5WM, который любит обитать там вблизи.
                          Соблазн сделать маяк на FT8 надо отбросить потому, что PI4 лучше декодирует слабые, кроме того есть и будет развиваться  полуавтоматическая отправка спотов (а это унифицированная система, по кр. мере в Европе).
                          Я собираюсь написать специально пост о запущенном в работу на днях маяке UT4UWJ/P с иллюстрацией видеоклипом, но тут проблема с моим компом, перестал читать внешний USB-диск, так что я пока просто повторю:
   UT4UWJ/P;  144482; CW- нажатие - PI4. Трансивер должен быть в USB (верхняя боковая) на частоте 144482,00: 3Wt, крестообразный диполь, высота около 200м ASL.
           Получен всего один спот от Геннадия, US4IEK, 500км. Маловато. Наблюдать надо именно в моде PI4, программами  MSHV или  PI-RX, потому что телеграфу очень далеко до этой моды, конечно, при слабых сигналах.
             Плата эта от OZ2M позволяет работать FT8 запросто и поначалу так и проверяли работу.
Частота и время синхронизированы GPS, вполне можно калибровать свой трансивер. 
Удобно если работает на стандартной частоте 174 кГц (впрочем могут мешать).
          Попробуй поставить и работай активно сам. Это будет быстро закончено.
 
               
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 13:18:08 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #41 : 17 Ноябрь 2019, 14:22:46 »
Попробуй поставить и работай активно сам. Это будет быстро закончено.
Не обязательно 174.  Все маяки должны работать в одной полосе частот 3 кГц. Иначе смысл затеи теряется!
Прикинул ошибку по частоте ADF4350 в диапазоне 144 МГц (144470 кГц), - не превышает 3Гц. Разнос тонов в PI4 какой?
На 1296 МГц ошибка достигает 12 Гц :(  Хотя если выбрать частоту, например, 1296900 и шаг тонов 250 Гц то ошибка не выше 1 Гц
Полоса одного маяка не радует, минимум 1 кГц   Если несколько в полосе, с каким смещением будет декод каждого, - 50 Гц хватит?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 14:55:39 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9898
  • Репутация: +3320/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #42 : 17 Ноябрь 2019, 14:31:17 »
Разнос тонов в PI4 какой?
Modulation

p.s.
p.s.
UT4UWJ/P;  144482; CW- нажатие - PI4.
ЗДР Аркадий!
А какой цикл работы, каждую минуту, или есть паузы?
и наверное иначе PI4 - CW(FSK/CW) - нажатие?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 15:01:28 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #43 : 17 Ноябрь 2019, 15:10:38 »
Все маяки должны работать в одной полосе частот 3 кГц. Иначе смысл затеи теряется!
        Ну, смысл не теряется, но так удобнее, ЕСЛИ ВСЕ В PI-4, но есть и CW  и нажатие, и без них неправильно будет (я так думаю).
Примерно разнос тонов видно на картинке.
        В программе PI-4 мне нехватает столбцов, а те, что есть невозможно изменить по размеру.  На второй картинке работа маяка из программы MSHV, мода  PI4
      Тропо одняко с Запада.   FT8 121115 2 dB 0.4 s Freq 742 Hz > CQ SP8WJW KN09
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2019, 15:12:56 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Маяк с модой PI4 + CW реализация на УКВ и СВЧ
« Ответ #44 : 17 Ноябрь 2019, 15:52:48 »
234.375 Гц разнос тонов в PI4 и похоже мульти-декодер невозможен (поправьте если ошибаюсь).
Итого полоса такого маяка почти 1 кГц, при том что FT8 полоса 50 Гц (8 тонов с разносом 6.25 Гц) и работает мульти-декодер.
  Если это так, я за маяки FT8, - выбираем одну частоту (полосу 3 кГц) для всех маяков. Достаточно проходя мимо компа взглянуть на монитор.

p.s. В FT8 полный новичок, впервые работал в этом тропо UT3IWA.  Может чего не понимаю, неправ, и крутить трансивер по частотам известных в списке маяков, затем наблюдать на каждой частоте часами это круто :)
Павел  US4ICI