Автор Тема: Сеть маяков в Центральной части России  (Прочитано 10604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #15 : 17 Сентябрь 2012, 22:33:12 »
To : UA9YLU Виктор, когда соберёте,могу посодействовать в настройке радиотракта,благо все приборы для этого имеются. Спектр посмотреть,мощность выжать,согласовать выход...Если хотите-можете прислать.

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #16 : 17 Сентябрь 2012, 22:51:20 »
To RM2M.  Александр,в начале темы Виктор правильно изложил мысль,что нужно создать инициативную группу,члены которой разделят свои обязанности и будут участвовать  кто антеннами  и кабелем,кто передатчиком и блоком питания,а кто деньгами для закупки оборудования если это требуется. Кто то обеспечит маяк помещением или местом на мачте. Мне кажется это должно быть как минимум по 4-5 человек с каждого района. И это понятие,о том что для дела нужен  материальный вклад,нужно чётко утвердить чуть ли не Уставом всего нашего предприятия. Те кто не согласен,пусть лучше отойдут в сторонку . Начну с себя. Готов для каждого маяка поставить антенну DG4-2m. Ну или направленную,если это потребуется. И кабель РК50-7-11 в необходимом количестве. Также могу и передатчики по 1 W собирать с контроллерами,но комплектуху  нужно покупать. Для моей конструкции потребуется не более 5 000р.
Так что  те,кто готов вступать в ряды активных маякостроителей-просьба сообщать о методах своего участия(вложения) . Ждем с нетерпением!

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5093
  • Репутация: +1035/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #17 : 17 Сентябрь 2012, 22:54:49 »
Друзья, маяки нужны всегда, и мне всё равно, что он передаёт, лишь бы передавал свой qth locator, делал и 15лет эксплуатировал маяк на 2м UK3MWQ, пользовались многие до 300км, возможность пропала, маяк заглох, сейчас сделан новый, но ставить на тропо маяки через 70км считаю излишне, решил попробовать его авроре, фины слышат на 5 ватт, значит на 50ватт услышат наши, отщипнул от пенсии 1500руб, заказал модуль, получил, теперь надо умощнить блок питания, найти помощнее радиатор, а время идёт. Виктора UA3IDQ не пинайте, это первый, кто предложил помощь финансами, затем свою лепту внёс RW3AZ. Так, что надо меньше говорить, а больше делать, особенно у кого есть такая возможность. 73! Николай.
 

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #18 : 17 Сентябрь 2012, 23:18:24 »
Николай,напиши в личку подробно,что именно нужно для создания усилителя маяка.Думаю,сделаем без проблем.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #19 : 18 Сентябрь 2012, 04:00:20 »
Маяки безусловно нужны.Но организовывать установку в каждом регионе-это гробить на корню хорошее дело.
Как УКВист долгое время проживший в городе,где был маяк отмечу несколько моментов.
1.Маяк должен быть оформлен официально.Оформление занимает около года и стоит 2-3 тысячи рублей в год(сейчас возможно меньше).Оплата поквартальная.
2.Маяк должен работать постоянно, иначе в нем нет смысла.
3.Маяк должен работать в полосе частот,выделенных под это дело-кажется 144400-144500.
4.Если у вас в городе есть маяк в радиусе 10-15 км,т будте готовы к его шелчкам на частотах 144360-144400 при совпадении азимутов на корреспондента и маяк.У меня стоял маяк (144425)в 7 км на западе.Экспедиции,которые метеорили на 397 брать уже не возможно было .Даже тихие шелчки гасят прием в WSJT.
5.Настроить что-либо или оценить прохождение по маяку можно только если он находится за 100 км от вас-не ближе.
6.А теперь найдите такие места,где бы был УКВист,но он не работал на УКВ,а содержал и обслуживал маяк.Даже если ему привезли железо бесплатно. В ЦФО маяков нужно  от силы 4-5.И они есть.Но с проблемами.Им бы помочь решить эти проблемы,а не заморачиваться развитием сети новых маяков....
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 04:02:42 от RW3PF Пётр »

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #20 : 18 Сентябрь 2012, 06:15:17 »
1. Очень хочется надеятся,что будет принято решение об упразднении регистрации маяков. Но пока что всё по старому.
2.Для того,чтобы он работал постоянно,нужно ответственное лицо.
4. Всё зависит от мощности. А если установить ОЧЕНЬ хорошие фильтры,то через 50 кГц можно получить ослабление на 30 дБ,правда потери будут 8 дБ.
6. Зачем УКВист? Наоборот,нужен КВист,которому УКВ до лампочки. Презент ему какой-нибудь и он уже наш соратник)
Пусть владельцы нынешних маяков озвучивают эти проблемы,разберёмся.

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #21 : 20 Сентябрь 2012, 07:54:41 »
Маяки безусловно нужны.Но организовывать установку в каждом регионе-это гробить на корню хорошее дело.
Как УКВист долгое время проживший в городе,где был маяк отмечу несколько моментов.
1.Маяк должен быть оформлен официально.Оформление занимает около года и стоит 2-3 тысячи рублей в год(сейчас возможно меньше).Оплата поквартальная.
2.Маяк должен работать постоянно, иначе в нем нет смысла.
3.Маяк должен работать в полосе частот,выделенных под это дело-кажется 144400-144500.
4.Если у вас в городе есть маяк в радиусе 10-15 км,т будте готовы к его шелчкам на частотах 144360-144400 при совпадении азимутов на корреспондента и маяк.У меня стоял маяк (144425)в 7 км на западе.Экспедиции,которые метеорили на 397 брать уже не возможно было .Даже тихие шелчки гасят прием в WSJT.
5.Настроить что-либо или оценить прохождение по маяку можно только если он находится за 100 км от вас-не ближе.
6.А теперь найдите такие места,где бы был УКВист,но он не работал на УКВ,а содержал и обслуживал маяк.Даже если ему привезли железо бесплатно. В ЦФО маяков нужно  от силы 4-5.И они есть.Но с проблемами.Им бы помочь решить эти проблемы,а не заморачиваться развитием сети новых маяков....

Не знаю, почему Петру наставили плюсики за высказанное. Значит подписались под свою беспомощность и или не пользуются этим, или уже накололись разок.

Ответим по-порядку нашему "гуру" в юриспруденции:
п.0. Маяки нужны, это радует.
      Установку в каждом регионе-не панацея, само собой. Нужен критерий (скажем через 150-300 км). Для этого надо знать РЕАЛЬНО действующие. Определить их дальнейший статус. Ввести в единую сеть, так сказать. Оказать помощь для приведения в систему (например сменить антенну на ту которая даст больше пользы)
Как УКВист долгое время проживший в городе,где был маяк отмечу несколько моментов.

1. Познания в этой области у вас далеко не свежие. Читайте еще раз мое первое сообщение, вы читаете между строк.

2. Маяк должен работать постоянно,- КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ.

3.Маяк должен работать в полосе частот,выделенных под это дело-кажется 144400-144500. ВО-КАК! А Я ТО ДУМАЛ ВСЕ ! 144399 ПОСТАВИМ. К ЧЕМУ БЫ ЭТО НАПИСАНО? МЫ ТУТ ВСЕ ГРУППА НЕЛЕГАЛОВ?

4.Если у вас в городе есть маяк в радиусе 10-15 км... НУ ТОТ ВАШ МАЯК БЫЛ СДЕЛАН ОЧЕНЬ ДАВНО И НА КВАРЦЕ 1 МГц НАВЕРНОЕ...ТЕХНИКА ШАГНУЛА НЕМНОГО ВПЕРЕД,ФИЛЬТРЫ СТАЛИ БОЛЕЕ ДОСТУПНЫ. МАЯКИ (ЧАСТОТЫ И МЕСТО) ДОЛЖНЫ СНАЧАЛО ТЕСТИРОВАТЬСЯ-ПРОВЕРЯТЬСЯ, ЗАТЕМ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ И ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ. ВРЕМЯ ДЛЯ ПРОВЕРКИ И КОРРЕКТИРОВКИ ЕСТЬ. ОДНАКО ЭТО ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ НА УРОВНЕ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

5.Настроить что-либо или оценить прохождение по маяку можно только если он находится за 100 км от вас-не ближе. - В ЧЕМ ПРОТИВОРЕЧИЕ С СИСТЕМОЙ, ВЫБЕРЕТЕ УДАЛЕННЫЙ ОТ ВАС МАЯК! ЗНАЧИТ ВЫ ЗА ИДЕЮ, СПАСИБО! А ВАШ МАЯК БУДЕТ БОЛЕЕ 100 КМ ДЛЯ МЕНЯ...

6.А теперь найдите такие места,где бы был УКВист,но он не работал на УКВ,а содержал и обслуживал маяк.- А НАФИГА? ВЫ К НЕМУ ДИНАМОМАШИНУ ИЛИ ВЕЛОГЕНЕРАТОР КРУТИТЕ. ОБСЛУЖИВАНИЕ ДАВНО ПРЕВРАТИЛОСЬ В ПРОВЕРКУ ПИТАНИЯ И АККУМУЛЯТОРА, ЕСЛИ ЕСТЬ.

В ЦФО маяков нужно  от силы 4-5.И они есть. -ТАК ЗНАЧИТ НУЖНО! И КТО ЭТИ ГЕРОИ (ВОТ ЧТО НУЖНО). КАК ПРАВИЛО МАЯКИ ДЕЛАЛИСЬ ДЛЯ УЗКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ: ТИПА, ПОЕХАЛИ В ПОЛЕ, ПРОВЕРИТЬ НЕ ПОЧЕМУ, ПОСТАВИЛИ МАЯК, ДА ТАК И НЕ ВЫКЛЮЧИЛИ...Я УТРИРУЮ, НО РЕАЛЬНО ЗАДАЧА БЫЛА ЛОКАЛЬНАЯ...

Но с проблемами.Им бы помочь решить эти проблемы,а не заморачиваться развитием сети новых маяков....-ОПЯТЬ ЧТЕНИЕ МЕЖДУ СТРОК. ПЕРВОЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ МАЯКИ, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПОМОЧЬ, НО И ТРЕБОВАНИЯ НЕМНОГО ВОЗРАСТУТ, НЕ ВСЕ СОГЛАСЯТСЯ.


ВООБЩЕ ПРАВИЛЬНО БЫЛО БЫ УСТАНАВЛИВАТЬ СРАЗУ ТРИ МАЯКА 144-432-196 (ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ ЛОМАТЬ ГОЛОВУ).

НО, ПОВТОРЮСЬ ПЕРВЫЙ ЭТАП: ВЫЧИСЛИТЬ ВСЕ ЧТО ЕСТЬ. МОЖНО ПРОБЕЖАТЬСЯ НА ФОРУМАХ И ОБЗВОНИТЬ "ВЛАДЕЛЬЦЕВ", НО ВЕДЬ КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ЗНАЕТ ИХ....ВОТ ПЕТР, КАК ПАРТИЗАН, ЗНАЕТ А НЕ СКАЖЕТ ГДЕ И ЧТО...8-(
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #22 : 20 Сентябрь 2012, 08:54:35 »
Александр, последняя информация, которую пытались собрать по действующим маякам - здесь

 Хотел добавить. Кому не нравится "реклама", которую передает маяк, не слушайте. Никто же насильно не заставляет. Заведите себе свой собственный, без рекламы. А мне так всё равно, что он передает, главное -  передает. Люди которые пытаются сделать что-то для общего блага, уже заслуживают уважения. А тут  любое благое намерение первым делом стараются "обоср@ть". Почему?   
P.S. Чтоб прием не гас, надо АРУ в трансивере выключать.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн R3PG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Репутация: +302/-20
  • KO84UJ дача
  • QRA: KO84TD
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #23 : 20 Сентябрь 2012, 10:11:23 »
Не знаю, почему Петру наставили плюсики за высказанное. Значит подписались под свою беспомощность и или не пользуются этим, или уже накололись разок.
Добавлю немного и от себя по данной тематике.
Александр!А что неправильного было написано в тексте Петра? Он правильно информирует о том,что может быть в подобных ситуациях.И это основано что было и что имеется на данный момент.Тут на форуме уже обсуждалась тема маяка RB3PC/B на 1296,мощность которого забивала помехами весь выделенным нам диапазон 23см!!!До меня он был всего в 1км и был слышен на гвоздь до +40дБ!Зато его слышимость до 400км была обеспечена в зависимости от прохождения.
Маяк RB3PA успешно проработал почти 10 лет без перерыва с 2002 года.Мощность маяка специально была выбрана 1 ватт,чтобы не создавать помех другим станциям и этого было достаточно.По статистике маяк принимался стабильно в радиусе 200-250км и более при наличии улучшенного тропо. Нет приема сигналов маяка,значит нет прохода и тут все ясно.Но если работает мощная"кочегарка" в виде маяка,которую слышно в любой проход и далеко,я считаю это не маяк,а источник больших помех!
Маяк RB3PA пришлось выключить из-за помех нашим коллегам по УКВ в областном центре,которые располагаются поблизости от него.Все меняется,все изменяется,тут ничего не поделаешь :-).
Мои предложения.Маяк должен быть,в первую очередь,маломощным и не более 5 ватт!
И еще один немаловажный фактор,какую антенну применить.Можно применить ВК,ФАР или обычный крестообразный диполь и др.,и тут нужен балланс между мощностью маяка и типом применяемой антенны.Про спектр и чистоту сигнала,тут и так понятно.
Частоты для передачи предлагаю изменить от 144.800 до 144.900.
Место расположения должно быть удалено не менее чем за 10-15км от ближайшей действующей станции и желательно расположенный за городом.
Расположение маяков должно быть не ближе 250-300км друг от друга.
Я не против маяков,но перед тем как что то устанавливать,все должно быть тщательно продумано и согласовано и в первую очередь по ЭМС с нашим коллегами по УКВ.
 
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 10:24:12 от R3PG »
73!С уважением,Вячеслав.
Дача KO84UJ, около г.Ясногорск.
Чем длиннее Яги,тем ближе корреспондент.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен.

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4432
  • Репутация: +845/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #24 : 20 Сентябрь 2012, 10:20:17 »
...
Частоты для передачи предлагаю изменить от 144.800 до 144.900.
... 

Для маяков выделен участок 144400-144500
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R3PG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Репутация: +302/-20
  • KO84UJ дача
  • QRA: KO84TD
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #25 : 20 Сентябрь 2012, 10:30:02 »
Для маяков выделен участок 144400-144500
Привет,Валентин!
Я в курсе частот.Надо в дальнейшем на оф.уровне добиваться изменения участка,а для начала тестирование можно и те частоты использовать,как в Европе,если планируется такая работа по развитию сети маяков.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 10:32:03 от R3PG »
73!С уважением,Вячеслав.
Дача KO84UJ, около г.Ясногорск.
Чем длиннее Яги,тем ближе корреспондент.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен.

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4432
  • Репутация: +845/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #26 : 20 Сентябрь 2012, 10:54:45 »
Участок 144796-144990 выделен под цифровые виды связи
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #27 : 20 Сентябрь 2012, 11:16:39 »
...
Я в курсе частот.Надо в дальнейшем на оф.уровне добиваться изменения участка,а для начала тестирование можно и те частоты использовать,как в Европе,если планируется такая работа по развитию сети маяков.


Привет Слава!
Не надо ничего добиваться! Надо делать нормальные маяки, основываясь на современные технологии и современную элементную базу.  Пора давно уходить от цепочек умножителей!

А ваш маяк на 23 см можно и нужно доработать. Достаточно поставить оптрон между PIC-контроллером и радио трактом, сделать "мягкое" ключевание и запитать контроллер и ВЧ часть от разных выпрямителей.
Сам по себе кварцевый генератор, применённый в маяке - очень хороший по шумовым параметрам. Свои -120 dBc/Hz@10 kHz на рабочей частоте он обеспечивает. 
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн R3PG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Репутация: +302/-20
  • KO84UJ дача
  • QRA: KO84TD
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #28 : 20 Сентябрь 2012, 14:41:15 »
Привет,Саша!
Я полностью согласен,современные технологии надо внедрять.
А позиция для маяков,как я уже писал,уж тут лучше как можно дальше.
Помех в городе и так хватает и без него  :(.
73!С уважением,Вячеслав.
Дача KO84UJ, около г.Ясногорск.
Чем длиннее Яги,тем ближе корреспондент.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Сеть маяков в Центральной части России
« Ответ #29 : 20 Сентябрь 2012, 14:56:33 »
Информация для размышления: http://beaconspot.eu/beaconmg.php?bandMHz=144

Сравните плотность маяков "там" и "тут", и ничего, наверно уживаются, и в тестах на порядок больше участников.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..