Автор Тема: FSK441 или MSK144  (Прочитано 28303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1182
  • Репутация: +231/-11
  • QRA: KM72mt
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #30 : 14 Август 2017, 07:50:39 »
В MSHV  возможности "подсматривания" нет :)
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 699
  • Репутация: +96/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #31 : 14 Август 2017, 11:40:49 »
Сегодня решил потестить msk144 в условиях диких помех...чудеса....сигнала я не вижу и не слышу...а программа...декодирует и ещё как! Видимо что то я с настройками перемудрил в прошлый раз и решил все проверить заново. Да действительно хорошая вещь этот мск144.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4599
  • Репутация: +848/-246
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #32 : 14 Август 2017, 13:16:20 »
Да действительно хорошая вещь этот мск144
Такого же мнения. По сравнению с FSK441 небо и земля.
МС России. IC-9100, 144 - 4х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6139
  • Репутация: +1265/-246
  • QRA: KO40XD
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #33 : 14 Август 2017, 13:28:23 »
В MSHV  возможности "подсматривания" нет
   Это точно, база нужна для удобства работы, занес позывной-локатор предлагается.
И еще понравился  чистый декод !!   Или есть  декод  или  нет  не надо дорисовывать/додумывать
    Точно не надо? Смотрите на частую ситуацию: прилетел слабый пинг, скед уже идет, декодируется "мусор", а Вам надо понять есть ли в нем R26, при FSK Вы  это МОЖЕТЕ НАЙТИ, а в MSK-нет. Зато последняя может из 20мсек пинга извлечь RRR.
      "На вкус и цвет" нам не надо, а надо вывод КОГДА ЧТО ЛУЧШЕ! Вывод подкрепленный статистикой, или наукой.  Надеюсь, что все тутешние  почитатели MS, кроме этого, еще и опытные в житейских вопросах люди, а оттуда известно, что "коллективное мнение" может сильно ошибаться и  оно, знаете ли,  такое изменчивое..... Прислушиваться-да!
сигнала я не вижу и не слышу...а программа...декодирует и ещё как!
     Честно говоря, в МСК я такого не встречал, чтоб "на голом ровном месте" были декоды, или от помехи, или декод слабого короткого пинга (последнее бывает, но не факт). Конечно, я в МСК новичек с парой десятков ЩСО, тут ребята скажут более. В МСК есть функция передачи коротких соообщений, т.е. передается один тон, который заменяет, например, RRR. Включается и отключается и мало кто это знает. НО! Насколько это совместимо с ПРАВИЛАМИ проведения МС-ЩСО? Если МСК не нравиться еще и тем, что в Правилах предусмотрена передача рапортов типа 27, а не +04, так это запросто исправить. Я думаю можно руками ввести, или просить автора. Если это не сделано специально.
     Ключевым вопросом остается ЛЕГИТИМНОСТЬ МСК144 для учета достижений, рейтингов, дипломов и т.д. Кого это не интересует-тот счастливчик, одним "головняком" меньше, но интересующихся хватает, как и "интересующихся тайно", т.е. только говорят, что им все равно, hi!
      Надо в тему о Персеидах 2017 написать, пока свежи воспоминания, но тут вслед за ними отличная Луна подошла (а перспектива до 20авг. еще краше), но напишу немного.
     
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 13:38:35 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +128/-13
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #34 : 14 Август 2017, 13:53:22 »
В МСК есть функция передачи коротких соообщений, т.е. передается один тон, который заменяет, например, RRR
Если быть более точным, то в режиме Short позывные передаются только один раз за время проведения QSO. При этом, вне зависимости от включенного режима Short сообщения общего, адресного вызова и передачи рапорта (+xx) передаются полностью, т.е. начало QSO проводится в обычном режиме, а R+xx, RRR и 73 передаются уже без использования позывных. Вместо них передаётся число, подсчитанное с использованием хэш функции от двух позывных. Соответственно для успешного декода во время проведения QSO в программе должен быть забит позывной корреспондента, с кем работаете в данный момент. Если его сменить на другой позывной, то декода уже не будет. Чисто логически это равноценно той ситуации, когда во время проведения связи голосом, корреспонденты обмениваются позывными только в самом начале, а не повторяют их при каждой передаче. Но как эта логика согласуется с регламентом - мне не известно.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #35 : 14 Август 2017, 18:11:43 »
Соответственно для успешного декода во время проведения QSO в программе должен быть забит позывной корреспондента, с кем работаете в данный момент. Если его сменить на другой позывной, то декода уже не будет.
Можно включить SWL и тогда информация без позывных будет выводится!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #36 : 14 Август 2017, 18:14:52 »
Понравилась  фишка  RT  decod   - очень полезная штука !!!
в начале  30 сек  цикла  прилетает бурст  и тут же декод !!
То есть у тебя еще  20 сек  чтобы сменить  макрос ( в WSJT   обычно не успеваеш и цикл обычно теряеш )
Если работать MSK144 в программе WSJTX то там макросы выставляются автоматом в зависимости от того что она приняла. Для этого там есть функция AutoSeq.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн U A 1 O E J

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +54/-15
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kp94vn
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #37 : 14 Август 2017, 18:57:35 »
Прошла "мода" на JTMS , пройдет и на MSK ,останется FSK.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #38 : 14 Август 2017, 19:44:01 »
Прошла "мода" на JTMS , пройдет и на MSK ,останется FSK.
Вот тут Вы не правы! JTMS это попытка улучшить FSK для декодирования коротких пингов! Но увы очень много мусора! В MSK используется метод пакетной передачи, что дало значительное увеличение скорости передачи при высоком качестве декодирования!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +618/-82
  • QRA: LN04mx
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #39 : 14 Август 2017, 20:00:56 »
В МСК есть функция передачи коротких соообщений

В WSJT тоже эта функция давно имеется ( Rx ST, Tx ST). Что интересно, станции ZS (ЮАР) при FSK441 передают и принимают макросы RRR и 73 только в режиме ST ( single tone ).
Может спутали  функцию SH (короткие сообщения) с ST ( single tone) ? Это разные вещи.
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 20:03:56 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +406/-24
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #40 : 14 Август 2017, 20:30:52 »
В MSK144 используется 72-битовый формат сообщений стандарта JT65 плюс 8-битовая контрольная сумма.
Отрицательные последствия:
1) те же проблемы, что и в WSJT, с "нестандартными" (с точки зрения JT65) позывными типа дробных, спецпозывных и т.п., они в этот формат не лезут;
2) при искажении одного бита портится всё сообщение (а не одна буква, как в FSK441), т.е. худшая помехоустойчивость;
3) идиотские рапорта, не соответствующие MS QSO (нормальные MS-рапорта туда не засунуть, они не предусмотрены в JT65).
Достоинства:
1) если декодируется, то без "мусора".
Ради этого полное сообщение передаётся за 72 мс (из-за накрученных лишних бит), что не так уж и мало.
Как-то маловато достоинств.

Если помните, K1JT с самого начала пытался в моду FSK441 засунуть кодирование, были три типа FSK441: FSK441A, FSK441B и FSK441C.
Мода А - это та, что сейчас называется просто FSK441 (без всякого кодирования), а B и C - с кодированием (и без "мусора").
Умерли они быстро.
Интересно, сколько это проживет.
В JTMS тоже было простое кодирование - биты чётности (для борьбы с "мусором", что приводит к необходимости увеличивать скорость передачи, т.к. т.н."сырой информации" от кодирования становится больше,а делать новую моду хуже старой по скорости не хочется :)).
73, Иван
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 20:46:49 от RL3D »
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #41 : 14 Август 2017, 20:55:26 »
Как-то маловато достоинств.
Интересно Иван! А что Вы сможете вытащить из такого пинга при FSK. Это еще уровень +3дб а подобные пинги декодируются и с уровнем до -8дб! В данном случае АРУ в приемнике нужно выключать чтобы пинг проходил без задержек.
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 21:02:14 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +406/-24
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #42 : 14 Август 2017, 21:02:08 »
Это "короткое сообщение", подобные и в FSK441 есть (одиночный тональник, всего их 4), только в 1-м районе IARU они не примеяются в метеорной процедуре.
Владимир, можно так написать программу, что она Вам по одному тональнику будет целую поэму выдавать. Или стихи. Проблема только в том, что эта поэма не принята с эфира ).

Вообще, в последнее время все потуги этих глубокоуважаемых изобретателей сводятся к попыткам минимизировать объем передаваемой и принимаемой информации при QSO. При этом нарушаются установленные процедуры QSO, вид рапортов и т.п.
Таким "методом" и мы с Вами, например, в телеграфе можем QSO записывать по одному пингу. Или в SSB - по свистку :)
Чем меньше объем передаваемой информации, тем легче её принять.
73, Иван
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 21:09:15 от RL3D »
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +357/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #43 : 14 Август 2017, 21:16:49 »
Это "короткое сообщение", подобные и в FSK441 есть (одиночный тональник, всего их 4), только в 1-м районе IARU они не примеяются в метеорной процедуре.
Да сплошь и рядом в FSK дают типа 3D WM RRRRRRRRRRRRRRR или 3D RRRRRRRRR 3D RRRRRRR это разве принято в 1-м районе?
Многие кто РЕАЛЬНО работает в этой моде оценивают ее положительно. А кто ругает ее то у них либо старый комп который не тянет хотябы DF=200 при DEEP декоде, либо у них не откалиброван опорный генератор в трансивере.
• MSK144 Для отражения от метеоров. Длительность кадра сообщения составляет
72 мс, а опция Sh - 20 мс. Скорость передачи символов для стандартных
сообщений достигает 250 зн/мин.
• FSK441 Для отражения от метеоров. Скорость передачи символов 147 зн/мин.
И еще при FSK будет декод если одновременно работают несколько станций?
А вот в MSK это отлично распознается и декодируется! Поэтому сейчас все одновременно работают на 144360, единственно соблюдая 1-й период на запад, 2-й период на восток!
« Последнее редактирование: 14 Август 2017, 21:22:18 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1039
  • Репутация: +406/-24
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #44 : 14 Август 2017, 21:23:41 »
А что такое здесь "знак", знаете? Как тут сравнивают "знаки"?
В FSK441 это реально буква алфавита, причем любая, передаётся, что угодно.
В MSK144 никаких букв не передается и что угодно там передать вообще нельзя. Что тогда есть "знак"?
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания