Автор Тема: FSK441 или MSK144  (Прочитано 13219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rk1as

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +22/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KP40ue
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #60 : 16 Август 2017, 01:33:05 »
каждый щелчок чего-нибудь по сети - сплошной мусор на мониторе.
Доброй ночи! Справедливости ради, добавлю, что достаточно поднять порог декодирования (S Limit ) c отрицательных значений до хотя бы 1дБ (как это имеет место быть в программе, например, MSHV по умолчанию). "Мусора" станет меньше. А заодно поднимется и вероятность верного декодирования. Это я не к спору о том, "кто круче - лыжник или сноубордист" :), а просто факт. И вообще-то, вопрос, на мой взгляд, просто в упорядочении работы на дипазоне: как для HSCW вызывной когда-то была назначена одна частота, а для FSK441, опять же после появления оной, - другая. Конечно, это решится, просто нужно некоторое время. Кроме того, если бы программа (например, WSJT или любая другая) "умела" автоматически распознавать моду FSK или MSK (что, в общем-то, возможно), то тогда бы и вопроса о "путанице" не возникало. То, что в MSK применено более помехоустойчивое кодирование по сравнению с FSK - это понятно. И порог обнаружения задан жестко, в отличие от FSK441. В-общем - эволюция :)
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +100/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #61 : 16 Август 2017, 08:01:59 »
Первые впечатления от MSK144. Скачал программу (спасибо UA3MBJ за подсказку) и опять прога у меня глючила : не включался РТТ от CAT/USB) . Потом как-то всё пошло само собой. 15 августа ( Персеиды уже практически кончились) направил антенну на Восток, включил 144360 и сидел около трансивера занимаясь другими делами. Абсолютно ничего не слышал в динамике ,но потом обратил внимание на дисплей и увидел 2 CQ от RW9FO в 1-ом периоде в разное время. Так что получается , что эта новая прога более чувствительна. QSO не получилось - был немного разобран РА. Посмотрю что будет в дальнейшем.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Репутация: +462/-112
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #62 : 16 Август 2017, 08:08:27 »
в дальнейшем я просто откажусь от FSK
+
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dich+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+10 watt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • Репутация: +462/-112
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #63 : 16 Август 2017, 08:25:14 »
достаточно поднять порог декодирования (S Limit ) c отрицательных значений до хотя бы 1дБ
Всё это хорошо когда эфир чистый.
В вечернее время сильный треск с запада, причём не одного уровня. Индикатор прыгает от минусовых значений до +5 к примеру. И получается, что я занижаю чувствительность программы, что бы меньше мусора было. При таком подходе, даже декод 1 дБ не декодируется, только сильные пинги. И слабые пинги не слышны и не видны на спектране.
А вот в MSK144 (S Limit ) стоит "0", по индикатору до +5, а то и до +10 прыгает, но ставлю так, что бы не менее нуля опускалось. Вот тогда и происходят "чудеса". Даже самые слабые и короткие пинги прекрасно декодируются без всякого мусора.
Если в FSK441 пинг 40/1, то с него можно и не получить нужной информации. С такой же силой и длительностью пинг в MSK144 великолепно декодируется.
Просто нужно поактивней поработать модой MSK144 и возвращаться к FSK441 ни у кого не будет ни малейшего желания. Через время вспомните мои слова.
А то, что касается стабильности частоты аппаратуры для этой моды, так на то мы и радиолюбители, что бы совершенствовать аппаратуру и повышать мастерство.
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dich+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+10 watt.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Репутация: +456/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #64 : 16 Август 2017, 09:01:21 »
Короче искажение информации, и порой думаешь, какие тут MS-соревнования к чёрту!
Помехи это конечно ужас, но не забывайте в FSK есть NB возможно поможет. Главным критерием лишнего мусора настройка по частоте на принимаемый сигнал корреспондента DF программа подсказывает, где он выше или ниже по частоте. Уровень S если стоит 0 в условиях помех декодировать будет, что угодно. Мне повезло помехи терпимые и в зависимости от корреспондентов и дистанции работаю с установкой S равной 0. Зависит от версии программы будет мусор при S=0 или нет. Советую попробовать.

Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Репутация: +456/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #65 : 16 Август 2017, 09:14:40 »
в дальнейшем я просто откажусь от FSK
Вам станет скучно после 2-3 метеорных потоков количество корреспондентов не сравнимо тем более для вас, вы ближе к Европе.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +79/-14
  • Анатолий
  • QRA: ko53ev
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #66 : 16 Август 2017, 09:26:38 »
Вот, наглядный пример! Работаю на запад, хорошие бурсты от RX1AS (+90гр!), но какие декоды ;D То RK1AS в одной строчке выскочит, то рапорта абы какие, то обрывки позывных... Что прогой не делай, безполезно! Исключительные догатки! Если бы такие связи проходили в тестах  ;) Но с каким уровнем сигнала до +10! Жуть просто, а про малые уровни и говорить не приходится!
в дальнейшем я просто откажусь от FSK
Вам станет скучно после 2-3 метеорных потоков количество корреспондентов не сравнимо тем более для вас, вы ближе к Европе.
Всегда есть чем занятся на УКВ (это мне ещё в 80-е RA3LE говорил)... Тесты не пропускаю, усилю сетап, ЕМЕ побалуюсь (хотя там эта гонка за юнитами тоже "прибивает"). Ну я подчеркну, если кому-то надо, пусть они подстраиваются с прогами! А не то можно и былые годы вспомнить со speed cw! Вот это настоящие связи были, и сетап сказывался и мастерство! ;)
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2538
  • Репутация: +456/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #67 : 16 Август 2017, 09:41:19 »
А не то можно и былые годы вспомнить со speed cw! Вот это настоящие связи были, и сетап сказывался и мастерство!
Согласен с вами на все 100. За тот период удалось провести MS CW QSO с 490 инициалами, SSB 320 с сегодняшней активностью цифры конечно маловато.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RO3X Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1915
  • Репутация: +214/-18
  • ex:RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #68 : 16 Август 2017, 09:46:29 »
Я не фанат какой-либо Моды просто в FSK я не статист..
Николай, +1 )).. помехи, бесспорно, это проблема, для кого-то в эфире, для кого-то на экране.. но приятно черт возьми, из шума и помех вытащить телеграфного DXа!.. и аналогично, приняв слабый бурст за 2,2-2,4 т.км, так-же приятно иметь возможность "общелкать" и попытаться его декодировать, а не сидеть и безучастно взирать в экран монитора.. спорить сильно наверное не стоит что лучше, FSK или MSK, обе моды хороши, каждый решает сам, из собственных предпочтений..
2 EW7T: работать можно, и нужно, и в HSCW и в SSB.. но если посмотреть статистическое количество связей в этих модах, например как-то MS экспедиции в редкий сектор-квадрат-территорию, то соотношение ПОКА в пользу FSK441
« Последнее редактирование: 16 Август 2017, 09:55:59 от RO3X Владимир »
73!
RT3X Team

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1553
  • Репутация: +150/-351
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #69 : 16 Август 2017, 09:49:32 »
=А не то можно и былые годы вспомнить со speed cw! Вот это настоящие связи были, и сетап сказывался и мастерство!
Это уж точно.
Поработал цифрой и стало скучно.
Все работает.Присутствие почти не нужно.

Толи дело раньше. Сделай все сам,нужно стоять на частоте,крутить магнитофон на разных скоростях.. РАСШИФРОВАТЬ только морзянку. Ее еще нужно было знать.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн UA6BAC Александр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 325
  • Репутация: +56/-7
  • UA6BAC
  • QRA: KN84vr
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #70 : 16 Август 2017, 10:35:18 »
И вставлять полоски бумаги в магнитную ленту когда проскакивает пинг или бурст...

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1553
  • Репутация: +150/-351
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #71 : 16 Август 2017, 11:36:27 »
Об этом наверное ПОМНЯТ уже немногие. И как по 2 часа гоняли.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +113/-5
  • QRA: KM72mt
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #72 : 16 Август 2017, 13:09:03 »
Те кто не желает работать новыми видами, может продолжать работать старыми, даже используя старые методы( магнитофон, и т.д. чтоб скучно не было) пока не закончатся корреспонденты. :)
Прогресс не возможно остановить, от него просто можно отстать (так как я, не имеющего мобильного телефона ) :)
« Последнее редактирование: 16 Август 2017, 13:11:32 от 4Z5CP »
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +71/-47
  • QRA: KO47ES
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #73 : 16 Август 2017, 13:17:29 »
Мы продолжаем пользоваться ложками, вилками, кружками,
колесом....нового ничего не придумали...прогресс :)))
Будет "естественный отбор"  время покажет :)
Леонид.............Псков

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Репутация: +113/-5
  • QRA: KM72mt
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #74 : 16 Август 2017, 13:44:49 »
..нового ничего не придумали...прогресс
Было - CW, AM
Стало - AM,AMTOR,APRS,ARQ,ATV,BPSK,CHIP64,CHIP128,CONTESTIA,CW,DIANA,DOMINOEX4,DOMINOEX8,
DOMINOEX16,DV,FAX,FM,FSK,FSK441,FT8,HELL,ISCAT,JT10,JT2,JT4A,JT4B,JT4C,JT4D,JT4E,JT4F,JT4G,JT44,
JT64A,JT65,JT65A,JT65B,JT65C,JT6M,JT8,JT9,JTMS,JTMSK,MFSK,MFSK8,MFSK16,MSK144,MT63,OLIVIA,OPERA,
PACKET,PACTOR,PSK125,PSK31,PSK4,PSK63,QPSK31,QPSK63,QPSK125,QRA64,ROS,RTTY,RTTYM,SSB,SIMPSK31,
SIMPSK63,SSTV,THOR4,THOR5,THOR8,THOR11,THOR16,THOR22,THROB,WSPR,JTMSK

Прогресс на лицо!
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.