FSK441 или MSK144

[4Z5CP]

В MSHV  возможности "подсматривания" нет

[R3ICQ Илья]

Сегодня решил потестить msk144 в условиях диких помех...чудеса....сигнала я не вижу и не слышу...а программа...декодирует и ещё как! Видимо что то я с настройками перемудрил в прошлый раз и решил все проверить заново. Да действительно хорошая вещь этот мск144.

[RN6MA Виктор]

Да действительно хорошая вещь этот мск144

Такого же мнения. По сравнению с FSK441 небо и земля.

[UT9UR, Аркадий]

В MSHV  возможности "подсматривания" нет

   Это точно, база нужна для удобства работы, занес позывной-локатор предлагается.

И еще понравился  чистый декод !!   Или есть  декод  или  нет  не надо дорисовывать/додумывать

    Точно не надо? Смотрите на частую ситуацию: прилетел слабый пинг, скед уже идет, декодируется "мусор", а Вам надо понять есть ли в нем R26, при FSK Вы  это МОЖЕТЕ НАЙТИ, а в MSK-нет. Зато последняя может из 20мсек пинга извлечь RRR.
      "На вкус и цвет" нам не надо, а надо вывод КОГДА ЧТО ЛУЧШЕ! Вывод подкрепленный статистикой, или наукой.  Надеюсь, что все тутешние  почитатели MS, кроме этого, еще и опытные в житейских вопросах люди, а оттуда известно, что "коллективное мнение" может сильно ошибаться и  оно, знаете ли,  такое изменчивое..... Прислушиваться-да!

сигнала я не вижу и не слышу...а программа...декодирует и ещё как!

     Честно говоря, в МСК я такого не встречал, чтоб "на голом ровном месте" были декоды, или от помехи, или декод слабого короткого пинга (последнее бывает, но не факт). Конечно, я в МСК новичек с парой десятков ЩСО, тут ребята скажут более. В МСК есть функция передачи коротких соообщений, т.е. передается один тон, который заменяет, например, RRR. Включается и отключается и мало кто это знает. НО! Насколько это совместимо с ПРАВИЛАМИ проведения МС-ЩСО? Если МСК не нравиться еще и тем, что в Правилах предусмотрена передача рапортов типа 27, а не +04, так это запросто исправить. Я думаю можно руками ввести, или просить автора. Если это не сделано специально.
     Ключевым вопросом остается ЛЕГИТИМНОСТЬ МСК144 для учета достижений, рейтингов, дипломов и т.д. Кого это не интересует-тот счастливчик, одним "головняком" меньше, но интересующихся хватает, как и "интересующихся тайно", т.е. только говорят, что им все равно, hi!
      Надо в тему о Персеидах 2017 написать, пока свежи воспоминания, но тут вслед за ними отличная Луна подошла (а перспектива до 20авг. еще краше), но напишу немного.
     

[R8ACZ Дмитрий]

В МСК есть функция передачи коротких соообщений, т.е. передается один тон, который заменяет, например, RRR

Если быть более точным, то в режиме Short позывные передаются только один раз за время проведения QSO. При этом, вне зависимости от включенного режима Short сообщения общего, адресного вызова и передачи рапорта (+xx) передаются полностью, т.е. начало QSO проводится в обычном режиме, а R+xx, RRR и 73 передаются уже без использования позывных. Вместо них передаётся число, подсчитанное с использованием хэш функции от двух позывных. Соответственно для успешного декода во время проведения QSO в программе должен быть забит позывной корреспондента, с кем работаете в данный момент. Если его сменить на другой позывной, то декода уже не будет. Чисто логически это равноценно той ситуации, когда во время проведения связи голосом, корреспонденты обмениваются позывными только в самом начале, а не повторяют их при каждой передаче. Но как эта логика согласуется с регламентом - мне не известно.

[R5WM Владимир]

Соответственно для успешного декода во время проведения QSO в программе должен быть забит позывной корреспондента, с кем работаете в данный момент. Если его сменить на другой позывной, то декода уже не будет.

Можно включить SWL и тогда информация без позывных будет выводится!

[R5WM Владимир]

Понравилась  фишка  RT  decod   - очень полезная штука !!!
в начале  30 сек  цикла  прилетает бурст  и тут же декод !!
То есть у тебя еще  20 сек  чтобы сменить  макрос ( в WSJT   обычно не успеваеш и цикл обычно теряеш )

Если работать MSK144 в программе WSJTX то там макросы выставляются автоматом в зависимости от того что она приняла. Для этого там есть функция AutoSeq.

[U A 1 O E J]

Прошла "мода" на JTMS , пройдет и на MSK ,останется FSK.

[R5WM Владимир]

Прошла "мода" на JTMS , пройдет и на MSK ,останется FSK.

Вот тут Вы не правы! JTMS это попытка улучшить FSK для декодирования коротких пингов! Но увы очень много мусора! В MSK используется метод пакетной передачи, что дало значительное увеличение скорости передачи при высоком качестве декодирования!

[RZ6DD Александр]

В МСК есть функция передачи коротких соообщений

В WSJT тоже эта функция давно имеется ( Rx ST, Tx ST). Что интересно, станции ZS (ЮАР) при FSK441 передают и принимают макросы RRR и 73 только в режиме ST ( single tone ).
Может спутали  функцию SH (короткие сообщения) с ST ( single tone) ? Это разные вещи.

[RL3D]

В MSK144 используется 72-битовый формат сообщений стандарта JT65 плюс 8-битовая контрольная сумма.
Отрицательные последствия:
1) те же проблемы, что и в WSJT, с "нестандартными" (с точки зрения JT65) позывными типа дробных, спецпозывных и т.п., они в этот формат не лезут;
2) при искажении одного бита портится всё сообщение (а не одна буква, как в FSK441), т.е. худшая помехоустойчивость;
3) идиотские рапорта, не соответствующие MS QSO (нормальные MS-рапорта туда не засунуть, они не предусмотрены в JT65).
Достоинства:
1) если декодируется, то без "мусора".
Ради этого полное сообщение передаётся за 72 мс (из-за накрученных лишних бит), что не так уж и мало.
Как-то маловато достоинств.

Если помните, K1JT с самого начала пытался в моду FSK441 засунуть кодирование, были три типа FSK441: FSK441A, FSK441B и FSK441C.
Мода А - это та, что сейчас называется просто FSK441 (без всякого кодирования), а B и C - с кодированием (и без "мусора").
Умерли они быстро.
Интересно, сколько это проживет.
В JTMS тоже было простое кодирование - биты чётности (для борьбы с "мусором", что приводит к необходимости увеличивать скорость передачи, т.к. т.н."сырой информации" от кодирования становится больше,а делать новую моду хуже старой по скорости не хочется ).
73, Иван

[R5WM Владимир]

Как-то маловато достоинств.

Интересно Иван! А что Вы сможете вытащить из такого пинга при FSK. Это еще уровень +3дб а подобные пинги декодируются и с уровнем до -8дб! В данном случае АРУ в приемнике нужно выключать чтобы пинг проходил без задержек.

[RL3D]

Это "короткое сообщение", подобные и в FSK441 есть (одиночный тональник, всего их 4), только в 1-м районе IARU они не примеяются в метеорной процедуре.
Владимир, можно так написать программу, что она Вам по одному тональнику будет целую поэму выдавать. Или стихи. Проблема только в том, что эта поэма не принята с эфира ).

Вообще, в последнее время все потуги этих глубокоуважаемых изобретателей сводятся к попыткам минимизировать объем передаваемой и принимаемой информации при QSO. При этом нарушаются установленные процедуры QSO, вид рапортов и т.п.
Таким "методом" и мы с Вами, например, в телеграфе можем QSO записывать по одному пингу. Или в SSB - по свистку
Чем меньше объем передаваемой информации, тем легче её принять.
73, Иван

[R5WM Владимир]

Это "короткое сообщение", подобные и в FSK441 есть (одиночный тональник, всего их 4), только в 1-м районе IARU они не примеяются в метеорной процедуре.

Да сплошь и рядом в FSK дают типа 3D WM RRRRRRRRRRRRRRR или 3D RRRRRRRRR 3D RRRRRRR это разве принято в 1-м районе?
Многие кто РЕАЛЬНО работает в этой моде оценивают ее положительно. А кто ругает ее то у них либо старый комп который не тянет хотябы DF=200 при DEEP декоде, либо у них не откалиброван опорный генератор в трансивере.
• MSK144 Для отражения от метеоров. Длительность кадра сообщения составляет
72 мс, а опция Sh - 20 мс. Скорость передачи символов для стандартных
сообщений достигает 250 зн/мин.
• FSK441 Для отражения от метеоров. Скорость передачи символов 147 зн/мин.
И еще при FSK будет декод если одновременно работают несколько станций?
А вот в MSK это отлично распознается и декодируется! Поэтому сейчас все одновременно работают на 144360, единственно соблюдая 1-й период на запад, 2-й период на восток!

[RL3D]

А что такое здесь "знак", знаете? Как тут сравнивают "знаки"?
В FSK441 это реально буква алфавита, причем любая, передаётся, что угодно.
В MSK144 никаких букв не передается и что угодно там передать вообще нельзя. Что тогда есть "знак"?