Автор Тема: FSK441 или MSK144  (Прочитано 4108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • Репутация: +248/-11
FSK441 или MSK144
« : 12 Август 2017, 23:38:37 »
Народ опомнитесь вся Европа работает FSK ни одного не видел, что бы предлагал в другой моде. Стало совсем грустно на 370 в сторону востока работают единицы в FSK441, а остальные сигналы не декодируются.
Ситуация примерно была бы если на луне все работали JT65B а Россия в моде JT65A.
Есть определённая процедура MS QSO с рапортами и пока её никто не менял. Подумайте.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Репутация: +55/-44
  • QRA: KO47ES
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #1 : 13 Август 2017, 00:13:27 »
Сергей, это только начало.
Скоро "подтянутся" и другие моды.
На КВ их уже "полно".
Леонид.............Псков

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • Репутация: +248/-11
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #2 : 13 Август 2017, 00:29:48 »
На КВ их уже "полно".
Меньше всего волнует, что на КВ. Есть определённая процедура рапортов в MS QSO или я не прав?. По поводу подтянутся, здорово сказано.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA1ZFG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +94/-10
  • MURMANSK
  • QRA: KP69NA
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #3 : 13 Август 2017, 05:09:56 »
Есть определённая процедура рапортов в MS QSO

Сергей абсолютно прав! Давайте не будем проявлять свой "особый путь развития" хотя бы здесь!
Если два корреспондента будут молчать, QSO не получится....

Оффлайн RA9CHZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +34/-4
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #4 : 13 Август 2017, 06:13:21 »
Приветствую! Вам, долгое время работающими через метеоры, это кажется ненормальным. Но жизнь не стоит на месте. Придет время и процедуру MS QSO доработают под MSK144. Я, как начинающий метеорщик, мало работал в FSK441, провел всего 6 QSO, но и этого было достаточно, чтобы понять, что MSK144 намного удобней. Не надо вылавливать из мусора, отдельные кусочки, позывных и рапортов. В чем-то Европа впереди планеты всей, а в радиолюбительстве концервативна. Возможно, возраст радиолюбителей тому причина. Многим из нас  за 60, трудно перестраиваться в этом возрасте, но надо. Примите это как должное, и наслаждайтесь работой в MSK144. :)
ex UA9-154-687, ex RA9CHZ/UA9J (п. Перегребное),
ex RA9CHZ/UA9K (п. Панаевск)

Оффлайн UA1ZFG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +94/-10
  • MURMANSK
  • QRA: KP69NA
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #5 : 13 Август 2017, 06:43:38 »
достаточно, чтобы понять, что MSK144 намного удобней

Кто бы спорил ;-) Просто не надо лезть с альтернативной модой на вызывную частоту в пик активности. Есть "общественная" вызывная - 360 для MSK.
Про "...за 60" - мы с вами этот недостаток в себе исправим, со временем ;-)))) и обязательно вашу фразу повторит кто то другой, в отношении уже нас с Вами. Ладно, вы тут поупражняйтесь, я пойду писать отчет за KP66 ;-)))
Если два корреспондента будут молчать, QSO не получится....

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +94/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #6 : 13 Август 2017, 06:45:04 »
В нынешних Персеидах почти вся Европа работала в FSK441.Я работал в основном слушая CQлящих  на 370, сам CQлил редко. В KST чат заходил редко и только один раз мне в чате уточнили: чем будем работать MSK144 или FSK441? Работал в основном с Европой. Так что там пока придерживаются старым традициям.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +94/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #7 : 13 Август 2017, 06:49:11 »
Кстати ,друзья , подскажите где лучше скачать эту MSK144? У меня она стояла
(не помню где скачивал), но что-то подглючивала и я ее убрал.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Репутация: +543/-102
  • QRA: KO40XD
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #8 : 13 Август 2017, 07:20:42 »
Доброго утра!
ТС зачал правильную тему, но не всё сказано открытым текстом. Восполним!
RX1AS: "..вся Европа работает FSK ни одного не видел, что бы предлагал в другой моде."
   Это что за аргумент, Сергей? Слово "Европа" в трепет не приводит само по себе, но можно задуматься, почему в Россиb повальное увлечение МСK144. Я в соседней ветке предположил, что в силу консервативности, мало времени прошло и сегодня еще один аргумент - по причине активной работы по пропаганде и консультации  Владимира, UA3WM. Люди спрашивают и получают конкретно ответы по настройке WSJT-X. 
RX1AS: "Есть определённая процедура MS QSO с рапортами и пока её никто не менял. Подумайте."
      Вот это верно, давайте подробнее! В Правилах прописан  обмен рапортами типа 27, но с другой стороны, что написано в РЕГЛАМЕНТЕ? Я спрашиваю, я не знаток. ЭТО документ обязательный, а ПРАВИЛА ИАРУ носят РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Вопрос ребром: карточки о ЩСО МСК144 засчитают для дипломов и при учете достижений? Если да, то каких: Российских, Европейских, ДХСС?
           Ребята, несколько раз подымал вопрос о чате во время скедов и о показе информации в чате, что конкретно нарушает основной принцип ЩСО -
информация передается и подтверждается по РАДИО!. Это близкая тема и аргументы, которые я услышал приведут и к этой теме, вот некоторые:
"Европа-не указ", "Мне карточка не нужна, я ради удовольствия", "Не нравиться-работай без чата". Кроме того, минусов назватался моментально, а это какойто показатель общественного настроения.
    Учитывая вышесказанное, нужен ответ УКВ-комитета, является ли МСК144
легитимным ЩСО, в том числе и в Европе. Хотя любой может сам и там спросить. Тоже самое касается и показа инфо о скеде. Считаю, что это "детская болезнь", пройдет, но говорить надо. общественное настроение задают новички,которые хотят побыстрее догнать старшее поколение по квадратам, областям и т.д. таким вот путем "либерализации" правил. Кто не понял, о чем я пишу, уточняю: начав скед и показав строку в чате-нарушаются ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ МС ЩСО!  В КСТ-чате такое называют "чат-ЩСО" и просят аннулировать результат, или начать сначала, а третьих лиц(болельшиков)-культурно посылают! И правильно.
  Пардон, пришла смена, дома допишу. Хотя и так понятно.
4xYU7EF-13M; TS-2000X  ( ех UT5ER).

Онлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2367
  • Репутация: +232/-13
  • г. Рыбное, Рязанской области.
  • QRA: KO94SR
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #9 : 13 Август 2017, 08:11:22 »
Кстати ,друзья , подскажите где лучше скачать эту MSK144? У меня она стояла
(не помню где скачивал), но что-то подглючивала и я ее убрал.

Владимир, посмотри здесь: http://lz2hv.org/mshv
В эфире с июля 1968 года.

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +58/-10
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #10 : 13 Август 2017, 08:26:21 »
Не знаю почему вопрос ставится в духе "или". На карточки, дипломы, квадраты и "достижения" пока что не работаю, работаю на интерес.

Насколько я понимаю, у данных двух модуляций отличается вызывная частота, 144.360 - msk144, 144.370 - psk441.
И проблема лишь в том, что кто-то специально, по ошибке, или по незнанию, включается другой модой на "чужой" вызывной частоте?

Для моего QTH проблемы с "в Европе не так" можно сказать что не существует, не дотягиваюсь я до них, по крайней мере с текущим сетапом.
В KST чате не сижу, но в IRC от скедов не отказываюсь, и если кто-то предлагает в psk, то тоже не проблема, сработаем в psk, но чаще предлагают msk.

В общем чате действительно часто проскакивают "подсказки", но это от незнания. Я тоже увидел, что кидают рапорт целиком и тоже так делал.
Но потом мне объяснили, что это не правильно, и теперь я так не делаю. Чаще стараюсь отправлять в чат только общие или частные вызовы.
Довольно часто в чате кидают полный репорт те, кто уже проводил неоднократно связь, и мне кажется, что они показывают плохой пример.
В том же IRC можно пользоваться личными сообщениями для "сверки", при проведении QSO, а общий чат оставить для CQ и объявлений.

Касательно самих модуляций уже говорил в соседней теме, но ещё раз выскажу своё мнение. Для работы в MSK144 требуется более устойчивое прохождение,
если плотность потока небольшая, а расстояние приличное, то большая часть прилетающих пакетов просто не будут декодированы, это не очень приятно.
В то же время в FSK441 сообщение будет декодировано в любое случае, даже если его не было. Это позволяет провести связь в том случае,
когда от корреспондента прилетают отдельные обрывки пакетов, которые не укладываются в один тайм-слот декода, а в некоторых случаях даже периода.

Таким образом в FSK441 требуется больше ручной работы, а в MSK144 вообще можно проводить QSO на автомате, жаль что в MSHV такого функционала нет.

Не совсем в тему, но всё таки хотелось уточнить, почему используются раунды по 30 секунд, а не 15?

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +33/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #11 : 13 Август 2017, 08:30:58 »
Если в msk144 нет декода,то в fsk этот декод в любом случае есть и надо просто иногда додумать некоторые символы. В msk144 наблюдал...пинги есть...декода нет

Онлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2367
  • Репутация: +232/-13
  • г. Рыбное, Рязанской области.
  • QRA: KO94SR
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #12 : 13 Август 2017, 08:48:00 »
Всё познаётся в сравнении, включаю FSK441 на .370 прилетают отражения от нескольких станций:
045430 16.2   60  1 16 -381     CN ! 9A,ND8                                   
050100 12.9   60  2 16 -295     ! * !CVU  $                                   
050130  9.8   80  1 16 -162     3 ZSI  2BS XGT                                 
050130 14.0  260  2 26 -183     3D. CZ!HA6VV/T 386  Q KGVF JE,C 2CF#  B       
050130 14.7  200  2 26 -170     V.V B*3#WOC0!KA6VV/P 3H5,CZ#B F               
050130 15.1   40  1 16 -381     7 ZYZ Z$                                       
050130 15.4   60  2 16 -170     KQ J 6VV5 E                                   
050130 15.7   40  1 16 -345     N! #Q ,P                                       
050130 16.2   60  1 16 -166     C1 HAN!WZQ                                     
050330 15.8  180  2 26  -33      3 !K3T/S!JN89 CQ R 1? I.Z*T                   
050330 16.0  200  7 26  -15      CP W53 OK2PMS JN89 CQ 3U,GI E                 
050330 16.3  240  3 26  -10     #XY CQ 353 OI2LOS JNX9?GQ 3U2 G  E,Y!         
050400  6.7   60  2 16   26      CQ398 RG7D                                   
050400  6.8  160  1 26 -182     L O5 7U NUVF    CXP F0/GK                     
050400  7.7   60  2 16  -14     Q398 RKC1R                                     
050400  8.0  100  1 16   20     AF CQ11Y!RK3AF BE                             
050400  9.3   60  3 16   26     U/5H #4?XWL                                   
050400  9.6  360  6 26   29      K. F!M  I  BI3A5,CQ7Y8 RK3AF CQ3/8OR,3A       
050400 10.1 2790  6 36   36     H #8?TP 9E?5A 24 T  5V 1I 8D? $ KS A9 GZ       
050400 12.9  720  5 26   18     8$ 23 V  5Q X$ D$ V LU 8?6 7G QEZ6T  4?T       
050400 13.6 1000  5 36   22      Z B3 V  US  T 24 S$H B ?Q5G  9L95D  Z7*       
050400 14.9  380  3 26   23     K #4#TP 9E/1H #4?TP *855K P?71$    F,VG5       
050400 15.3  120  1 26   40     CQ39?/2K3 F  139X4R                           
050400 15.5  220  3 26   20     DV CQ3/8 !G3AF CQ398 R,R D3UP0  A             
050400 16.0  100  3 16   20     J1AFA7Q398 EI1KV                               
050400 20.7  220  1 26   25     QS/X RH2PF AYMY0 EK AF!CQ  T,  CLH             
050430  1.0  120  2 26  -22     M0 JN89 CQ 353 LH2?                           
050430  1.2  100  3 16  -52     3 CK2PMS JN893L X                             
050430  1.5  240  4 26  -18     9$ JN89 CQ 353!OKRPIS JN89 CQ7 5 ,O A         
050430  1.8  160  4 26  -16     Q 353 OK2PMS BO G M$ L  0                     
050430  2.1  280  6 26  -29     9NOQ 353 OK2PMS JN89 CQ,1Z3OOJRXJYK 0R3R       
050430  2.4  400  4 26  -21     D?  E.1 ? Y ST #4 ,D7N!E# MM IU4I!GA 353       
050430  2.8  440  5 26  -26     7SOJN89 CQ 35,?GK2PMS JN89 CQ  527!K U1T       
050430  3.3   40  1 16  -22      OK2PNQ                                       
050430  3.4  120  3 26  -31     I CQ 353 OK2PMS JN,                           
050430  3.6  140  4 26  -28      5 JF89 CQ 353 OK2XM #                         
050430  3.7  200  3 26  -19     89 CQ 353 OK6PMS JN89 CQ C/2W                 
050430  4.2   80  3 16 -145     U*W NN   CQ/P                                 
050430  4.7  100  3 16  -63     9O Q 353 OKBPMENJ                             
050430  5.2   60  1 16  -18     5C OK2$M! I                                   
050430  5.5   60  2 16  -40      CQ 3  O J$                                   
050430  5.8   40  1 16  -13     QMQ JN8H                                       
050430  6.2   60  2 16  -41     !CQ 3537O0                                     
050430  6.7  280  3 26  -30     5 .#!Y21KF  *XI GU 353 OK2PMS JN89 CQ  5       
050430  7.0   80  2 16  -23     S JN89 CQ 353X                                 
050430  7.1   80  2 16  -17     PMC JN89 CR?C                                 
050430  7.4   60  2 16  -12      JN89 CQ S2                                   
050430  7.6   80  1 16  -25       OK2PMS J*,9                                 
050430  8.4  220  2 26  -22     8I#CQ735, OK2P/S JN89 CQ 3U3 S UR0             
050430  8.7  620  3 26  -22     ?D,  E 1F? Y PT #4 ?D?  !9A #ZTD$H#O * 5       
050430  9.4  180  3 26  -33     MS JN89 CQ 353 OK#PMS!   J                     
050430  9.8  160  3 26  -21     N MS JN89 CQ 353 OK ENPS*                     
050430 10.1  180  2 26  -17     J89 CQ 353 OK2$ZS JN86 A 0 1                   
050430 12.0  100  1 16    0      353  K2PMS JN89G                             
050430 15.8   60  1 16  -24      JB89 S #3D                                   
050430 16.5   60  1 16 -334     I NYMR#V7F                                     
050430 18.6   60  1 16  -25     S JN8. ,  E                                   
050530 13.8  120  7 26   11     *N K2PMS JN89 KZO                             
051030  8.9   60  1 16 -221       .1 CQ PI                                     
051130 10.5  220  3 26 -197     ?S59R 381 CQ S59R 381 KU S /X S0C     

Хорошо, если пройдёт повтор позывного и частоты, а если нет? какая гарантия, что будешь звать правильно и не терять драгоценное время потока?
 
MSK144 в этом смысле имеет большое преимущество.
WSJT тоже по началу воспринимался с недоверием, но приняли, и MSK144 примут!
Желаю всем успехов в метеорах и хороших отражений, а это главное в MS! 73!








   

В эфире с июля 1968 года.

Оффлайн ur3ee Артур

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 449
  • Репутация: +57/-7
  • QRA: KN88dc
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #13 : 13 Август 2017, 08:53:39 »
Доброго утра всем!
В WSJT6 было такое, что надо было выбирать из кучи "мусора", полезную информацию, так как выскакивали буквы и символы от QRM.
В версиях выше WSJT6, этого не достатка нет. Если было малейшее отражение, тогда и появится какой то декод, может и не совсем информативный, но он от сигнала р-ст, не от QRM.
С другими программами замечал, отражение есть, на спектране видать, и на слух слышно, а декода нет.
Допишу, с другими программами при слабы уровнях.
« Последнее редактирование: 13 Август 2017, 09:06:50 от ur3ee Артур »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +33/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: FSK441 или MSK144
« Ответ #14 : 13 Август 2017, 09:03:10 »
Если было малейшее отражение, тогда и появится какой то декод, может и не совсем информативный, но он от сигнала р-ст, не от QRM.
Артур,приветствую. Согласен с Вами. А когда плюс ещё программа сама проводит qso то и зачем вообще оператор.