Автор Тема: Геминиды 2019  (Прочитано 25092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2019
« Ответ #255 : 29 Декабрь 2019, 23:20:14 »
вот для SAT и MS очень понравилось, как работает антенна.
       На сайте DL2KQ не был и  в первоисточнике не читал, но уверен, что изменение поляризации для работы МС вряд ли полезно. ПРАКТИЧНСКИ установлено, что попытки работы МС с вертикальной поляризацией негативны. По крайней мере со станциями, работающими с Н-пол., а таких 99,999%. Последний пример UR5FLN, у которого 4е коротких Яги V-pol.
         Если применить круговую, то тупо потеряется 3 дб, но еще хуже будет уменьшение эффективного времени приема бурста. И получить круговую поляризацию методом разворота элемнтов выглядит проблематично.
           
http://www.fmlist.org/fm_logmap.php?datum=0&hours=1800&band=ALL&target=ALL&rxin=Eur.............Но простота изготовления подкупает по сравнению с двумя крестообразными Yagi, запитанными для получения круговой поляризации.
                  Нет комментариев.
       
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4430
  • Репутация: +1408/-89
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Геминиды 2019
« Ответ #256 : 29 Декабрь 2019, 23:51:08 »
уверен, что изменение поляризации для работы МС вряд ли полезно

просто для справки

Theory of Meteor Reflection

Polarization

As the ionosphere (i.e., the D- and E-layers) and meteor trails are plasmas in a magnetic field (the Earth magnetic field), Faraday rotation of the incoming radio wave can occur, i.e., the polarization plane of the wave can rotate on its way to the receiver. In the case of underdense meteors, the resonance effect can influence the polarization of the reflected wave too. In the beginning of trail diffusion, there is a moment where a resonance effect occurs in the reflection of radio waves with an electric vector perpendicular to the trail direction. This effect temporarily enhances (up to a factor 2) the reflection coefficient of the trail for the perpendicular component of the incoming wave, influencing the polarization of the resulting reflected wave. Due to the Faraday and resonance effects, the rotation of the polarization plane is thus possible. This effect will be more important at lower frequencies.

----------------

На сайте DL2KQ не был и  в первоисточнике не читал
Uda-Yagi круговой поляризации - ну это уже на любителя ;-)
выглядит так
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +42/-1
  • Олег R7LP
  • QRA: KN96UW
Re: Геминиды 2019
« Ответ #257 : 30 Декабрь 2019, 00:11:49 »
    Я и не говорил, что эта антенна имеет круговую поляризацию. Думаю, что эффект приема любой линейной поляризации здесь основан на приеме той частью элементов, которая близка к  плоскости этой поляризации. А в активный элемент сигнал передается за счет сильной связи между соседними элементами. По аналогии с широкополосностью логопериодической антенны. Там ведь тоже не все элементы участвуют в приеме (передаче) конкретной частоты.
    Это был просто эксперимент. Люблю делать разные антенны для экспериментов. Некоторые снимаю после нескольких дней работы. Например, квадрифилярные антенны на 145 и 435 МГц намного хуже себя показали в приеме LEO спутников, чем кросс-диполь: два IV, запитанные со сдвигом фаз 90 градусов для получения круговой поляризации в направлении неба.
   А эта не так плоха, задержалась. Сниму, конечно, за ненадобностью, когда, наконец-таки,  сделаю четверку XPOL.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2019, 00:31:11 от R7LP »
Олег R7LP
QRA KN96UW

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2019
« Ответ #258 : 30 Декабрь 2019, 07:42:07 »
Люблю делать разные антенны для экспериментов. Некоторые снимаю после нескольких дней работы.
                   Олег, на этой фразе многие, и я в том числе, нервно сглотнули слюну во внезапно пересохшем горле! Да вы самый счастливый на свете! Планировать, а затем иметь возможность проверить свои задумки на практике!-это вершина!  А потом без сожаления ......
    Держитесь! С наступающим Новым Годом!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
  • Репутация: +130/-15
Re: Геминиды 2019
« Ответ #259 : 31 Декабрь 2019, 13:25:20 »
    Думаю, что наиболее исчерпывающий ответ на вопрос Ver or Hor, можно получить при использовании антенны с двумя поляризациями для ЕМЕ и с полноценной МАР-65 на прием. Причем антенна должны быть не длиннее 2-3 длин волн. Если  учитывать, что 99% передают в горизонтальной поляризации будет прекрасная статистика о повороте (угол поворота) поляризации, зависимость от высоты радианта, если таковая есть.  С наступающим Новым Годом ! Хороших бурстов в Квадрантидах.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Репутация: +216/-11
  • QRA: KM72mt
Re: Геминиды 2019
« Ответ #260 : 31 Декабрь 2019, 13:49:10 »
Работать на разных поляризациях это как ловить рыбу в унитазе :)
Проверенно на собственном опыте, в 99% не возможно провести связь если корреспонденты используют разную поляризацию.
С Новым Годом и до встречи в Квадрантидах.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +240/-518
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Геминиды 2019
« Ответ #261 : 31 Декабрь 2019, 16:13:28 »
Олег!
А есть возможность  2е стрелы повернуть по азимуту например на 30 гр или кто может посмотреть в мане на сколько можно развернуть стрелы что бы получить макс охват по азимуту
В жизни все меняется.

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +134/-101
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Геминиды 2019
« Ответ #262 : 31 Декабрь 2019, 18:38:44 »
А есть возможность  2е стрелы
Было уже похожее в 70 годы. Четыре 15 элементные антенны направленые по сторонам света.
С уважением Владимир.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +42/-1
  • Олег R7LP
  • QRA: KN96UW
Re: Геминиды 2019
« Ответ #263 : 31 Декабрь 2019, 21:39:59 »
посмотреть в мане на сколько можно развернуть стрелы что бы получить макс охват по азимуту
Какая задача? Сделать круговую диаграмму направленности (360 градусов) или балконный вариант (180 градусов)? Поляризация горизонтальная или вертикальная, какая длина траверсы или какое усиление требуется?
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2019, 21:45:10 от R7LP »
Олег R7LP
QRA KN96UW

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +240/-518
  • Уже настоящее
  • QRA: KO66JF
Re: Геминиды 2019
« Ответ #264 : 31 Декабрь 2019, 21:55:07 »
Диаграмма 90 гр или больше
 -горизонт
 -8.5м
В жизни все меняется.

Оффлайн R7LP

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +42/-1
  • Олег R7LP
  • QRA: KN96UW
Re: Геминиды 2019
« Ответ #265 : 01 Январь 2020, 02:43:48 »
Диаграмма 90 гр или больше
 -горизонт
 -8.5м
  Не знаю, есть ли смысл добиваться высокого усиления за счет сужения диаграммы направленности, а потом пытаться ее расширить... Ну только, если уже две таких стрелы есть, а вращать нет возможности. Не знаю Ваших полных условий, спрашивал только минимум.

  Итак, исходил из того, что из одной точки две стрелы все равно не могут начинаться. Нужен разнос по горизонтали или вертикали. Проще конструктивно и меньше требуется расстояние при вертикальном разносе. Взял 1 м по вертикали.
  Если стрелы разворачиваем на 30 градусов относительно друг друга, то получаем ширину диаграммы направленности по -3 дБ всего 24 градуса, что меньше, чем у одной стрелы (32 градуса). Зато по -4 дБ получаем 50 градусов. Основной лепесток похож на голову шахматного короля. Усиление в направлении биссектрисы на 0.4 дБ меньше, чем у одиночной антенны. Увеличение разноса по высоте ситуацию не спасает.
  Дальше разводить - диаграмма только хуже. Не знаю, как там с четырьмя 15 элементными антеннами под 90 градусов было. Может они были коротко-траверсные... и/или с вертикальной поляризацией... При расположении 8.5-метровых стрел под 90 градусов, получается практически два отдельных лепестка, каждый от своей антенны. Причем усиление в направлении каждого лепестка, логично, -3дБ по отношению к одиночной.
  Я бы расположил эти две стрелы под углом 35 градусов друг к другу и переключал бы реле. Было бы более эффективно. И перекрытие было бы 70 градусов.
  Если делать с "нуля", то, конечно, лучше взять коротко-траверсную антенну с желаемой шириной лепестка и "этажировать" до нужного усиления.
  Например, 4 этажа 5 элементных антенн длиной чуть более метра будут почти по всем параметрам (кроме подавления назад) аналогичны двум 8.5 метровым стрелам, развернутым на 30 градусов. Но только там будет нормальная форма основного лепестка.
  Все прикрепленные файлы только для понимания принципа, размеры антенн не менялись и ничего там не оптимизировалось.

P.S. Прошу прощения у Ильича, за то, что взял его антенны для моделирования ситуации. Просто мне был интересен сам принцип - что получится, да и вообще мне его антенны нравятся...
P.P.S. Если что-то не учел и просчитался, буду рад конструктивной критике.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2020, 03:00:58 от R7LP »
Олег R7LP
QRA KN96UW