Автор Тема: Геминиды 2021  (Прочитано 34602 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Репутация: +414/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Геминиды 2021
« Ответ #90 : 08 Декабрь 2021, 14:52:04 »
Цитировать
проведение связей на ВЫЗЫВНЫХ частотах
что-то подзабыл, 360 370 это вызывные частоты? или частоты для проведения Random QSO, т.е. без предварительной договоренности..?

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Геминиды 2021
« Ответ #91 : 08 Декабрь 2021, 15:14:47 »
что-то подзабыл, 360 370 это вызывные частоты?
Точно подмечено!!! +
144,360-144,399   2,7 кГц   Телеграфия, ОБП, цифровые виды. Частота для связей ФСК441 без предварительной договорённости — 144,370 МГц.
https://orcinus.ru/radio/vhf-freq
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн R3PG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +295/-20
  • KO84UJ дача
  • QRA: KO84TD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #92 : 08 Декабрь 2021, 15:18:57 »
Между тем, MSK144 был выбран во всем мире с 15 секундными периодами на 6-метровом диапазоне. На диапазоне 2m, FSK441 или MSK 144, всегда используется период 30 секунд..
Игорь Михайлович,доброго дня!Согласен.Спасибо за поправку.А то и сам засомневался )).
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 15:31:23 от R3PG »
73!С уважением,Вячеслав.
Дача KO84UJ, около г.Ясногорск.
Чем длиннее Яги,тем ближе корреспондент.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен.

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: Геминиды 2021
« Ответ #93 : 08 Декабрь 2021, 16:31:52 »
144,360-144,399   2,7 кГц   Телеграфия, ОБП, цифровые виды. Частота для связей ФСК441 без предварительной договорённости — 144,370 МГц.
А чего же толкаемся ж ххх ми на 360 и стонем, что тесно, если полоса от 360 до 399?

что-то подзабыл, 360 370 это вызывные частоты? или частоты для проведения Random QSO, т.е. без предварительной договоренности..?
Для тех, кто не знал и забыл - ссылочка имеется http://www.vhfdx.ru/ms/provedenie-ms-qso-v-1-rayone-iaru
Внимательно Пункт 7
Даже знаю следующий вопрос про отсутствие там MSK144...  Ответ найдёте сами?

Обсуждение темы рандом и сплит периодически всплывает и регулярно тонет в беспочвенных отговорках.
Тут недавно в разговоре с одним корифеем узнал, что ему незнакомо слово СПЛИТ.
Вот и задал я себе вопрос: "А сколько таких?"
Думаю - немало.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 16:35:23 от RJ7M »
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Геминиды 2021
« Ответ #94 : 08 Декабрь 2021, 16:39:08 »
А чего же толкаемся ж ххх ми на 360 и стонем, что тесно, если полоса от 360 до 399?
А вот действительно - почему? Упорно продолжают работать всё QSO на одной частоте 360.
Давно пора применять метод из пункта 7/b.
И в поток этот метод многие применяют и правильно делают и не жалуются на соседей.
Ну а если хочешь послушать 360 так пожалуйста в перерывах от грохота соседей работающих на вызов.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 16:42:12 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: Геминиды 2021
« Ответ #95 : 08 Декабрь 2021, 16:49:53 »
А вот действительно - почему? Упорно продолжают работать всё QSO на одной частоте 360.
Никогда на 360 не даю CQ без сплит (по крайней мере последний год).
Но если слышу CQ нового корреспондента на 360 без указания сплита - зову. Это уже на его совести.
Очень хочется, чтобы таких моментов было меньше.
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3342
  • Репутация: +1067/-694
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Геминиды 2021
« Ответ #96 : 08 Декабрь 2021, 16:56:00 »
Никто не противится против применения 15 сек В ПРИНЦИПЕ.
Я противлюсь.В принципе. Возможность работы 30 сек это практически предел для метеоров. На пике потока-это нормально.Но на пике нормально и FT4  с 7,5 сек периодом. Но что-то этот вопрос никто не обсуждает.
Задате вопрос самому себе: почему в FSK441 30 сек оставили,а в MSK144 пытаются впихнуть 15 сек период? Ответ напрашивается сам за себя:
1.MSK144 работает по алгоритму полностью принятого сигнала и рапорта.В FSK441 можно по кускам строки декода домыслить информацию. Какой из мод более объективен?
2.Начинающие работать в MSK144 подчас не знают,что в программе надо переключить время на 30 сек и тем самым гробят всем прием. Даже у нас это случается.А в Европе сплошь и рядом.Вот и решили им подиграть.
3.Другой вопрос-почему решение о процедуре принимает ВСС , а УКВ комитет IARU? Они выпускали регламент связи для метеоров,а тут молчат как рыба об лед? Вывод : или этот эксперимент идет с их молчаливого согласия или это чистый экспромт ВСС,

Помню в  семидесятых работали пятиминутными циклами при скорости CW не более 600 lpm. Постепенно увеличились скорости, улучшилась синхронизация времени - уже не по кухонным ходикам - стали переходить на короткие периоды, хотя были противники. И где они сейчас? Некоторые здесь же, противятся переходу на 15 сек, но возвращаться на пять минут уже никто не хочет.
Было такое.Но развивалась техника и уменьшались периоды. Сейчас уперлись в стену. Количество метеоров в час техника не увеличит. Вариант один- декодирование более коротких пингов и сигналов ниже уровня шума. Какая программа это может сейчас? -4 дб .Ниже я не видел для метеоров. И то не факт,что это не пара самолетов.
А кто в MSK144 принял решение работать 30 сек? Или при установке программы и включении моды MSK144 по умолчанию стоит 30 сек. так все так и стали работать?
В MSHV по умолчанию стоит 15 сек в MSK144.
Не в тему, но, до сих пор не могу понять зачем ЕМЕ 60 сек работают? 30 сек вполне хватает на 144, а на 1296 пробовали и 15 сек достаточно в Q65.
А вот это хороший вопрос!!!!
А как по мне, так это шаг вперёд. Кто то должен сдвинуть с места "застой".
И может после этого потока наконец то перестанут мусолить 30 сек. циклами?
Вот вы и начните.Расскажите потом.
   Я еще понимаю экспедиционеров, которые устанавливают "свои правила", например, работают всегда первые,
Это не "свои" правила.Так было заведено всегда,еще со времен катушечных магнитофонов.Экспедиции ВСЕГДА первые. Они как правило не работают на общевызывных частотах и им проще ориентироваться в корреспондентах в одном периоде.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3342
  • Репутация: +1067/-694
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Геминиды 2021
« Ответ #97 : 08 Декабрь 2021, 16:58:44 »
из VHF Handbook (V 9.01) п 2.4.3 Timing, стр 103

Рекомендуемые периоды времени для различных режимов:
• Телеграфия: периоды 2,5 минуты.
• SSB: 1-минутные периоды.
• MGM: периоды 30 секунд.
Эта практика дает вполне удовлетворительные результаты.
Однако развивающиеся технологии позволяют использовать много разных периодов времени, и любители могут пожелать организовать 1-минутные периоды для телеграфии и короче периоды для SSB и MGM, особенно во время сильных MS потоков.
Если используются нерекомендуемые периоды времени первоочередной задачей является недопущение создания помех станциям, использующим рекомендованные периоды.
Самое простое, и уже здесь несколько раз озвучено, это назначение другой частоты, для экспериментальной работы.
 
пункт  ...MSK144 144.360 Periodendauer 15 Sekunden (!)....  это банальное игнорирование (или нарушение) рекомендаций.
о! +100500
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #98 : 08 Декабрь 2021, 17:08:55 »
              Петр, я тоже не сторонник 15сек, но если само-собой образуется и это будет не навязано приказом, а объективно, то придется согласится. Тут простой расчет - при любом периоде на переключение ПР\Пер пусть уходит, условно 2 сек (1 сек в начале периода и 1 в конце), Получается, что при 15 сек мы потеряем на переключениях в два раза больше, чем при 30.
 
Не в тему, но, до сих пор не могу понять зачем ЕМЕ 60 сек работают? 30 сек вполне хватает на 144, а на 1296 пробовали и 15 сек достаточно в Q65.
А вот это хороший вопрос!!!!
Я ответил на него чуть выше сегодня, программа так устроена, если сделать меньше-то, например, возможно будет декодировать не -24, а -20дб (без call3.txt)
 П.С. В теме   "Создаём VHF базу данных" выложил последнюю редакцию файла msloc_db.dbmh
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 17:12:54 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3342
  • Репутация: +1067/-694
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Геминиды 2021
« Ответ #99 : 08 Декабрь 2021, 17:31:43 »
Петр, я тоже не сторонник 15сек, но если само-собой образуется и это будет не навязано приказом, а объективно, то придется согласится.
Не образуется. Нужно ставить вопрос на официальном уровне УКВ комитета и слушать аргументы ЗА и ПРОТИВ. И принять решение по процедуре.Вот так будет правильно.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Геминиды 2021
« Ответ #100 : 08 Декабрь 2021, 17:39:51 »
Никогда на 360 не даю CQ без сплит (по крайней мере последний год).
Ваша заслуга. Год другой, когда проведёте связи с теми, кому вы интересны или дойдёте до количества инициалов MS, как в моём случак 2588 и измените привычку, по не воли начнёте давать CQ на вызывной. Плюс работы на вызывной меньше вероятности помешать соседям.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5605
  • Репутация: +1101/-266
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Геминиды 2021
« Ответ #101 : 08 Декабрь 2021, 17:52:08 »
Я ответил на него чуть выше сегодня, программа так устроена, если сделать меньше-то, например, возможно будет декодировать не -24, а -20дб (без call3.txt)
Аркадий, да это в JT65 так устроено, а в Q65 можно и 30 сек. работать, но почему то только на 1296 активно начали пробовать 30 сек. Нужно пробовать и на 144 Q65-30В. Ну согласитесь минуту гонят на передачу уж слишком много. Аппаратура выжержит и круглосуточный цикл, дело не в этом, дело во времени.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 17:54:20 от RN6MA Виктор »
МС России. IC-9100, 144 - 1х15 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 1x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt. QO-100 0,9 parabola, 20 watt. ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Онлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Геминиды 2021
« Ответ #102 : 08 Декабрь 2021, 17:58:31 »
Тут недавно в разговоре с одним корифеем узнал, что ему незнакомо слово СПЛИТ.
Вот и задал я себе вопрос: "А сколько таких?"
Думаю - немало.
Здорова, это ты про меня, видимо.
Так я Сплит-ом зову на одной частоте,а слушаю на другой.
А тут оба переходят на другую частоту.
Как то не так получается.
Потому я в названии и засомневался.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 18:01:10 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: Геминиды 2021
« Ответ #103 : 08 Декабрь 2021, 18:01:06 »
Здорова, это ты про меня, видимо.
Нет. Я же написал - "С корифеем"
Скромнее нужно быть ;) :D
Так я Сплит-ом зову на одной частоте,а слушаю на другой.
А потом?????
А потом, оказывается:
оба переходят на другую частоту.
Или это новость?
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.

Онлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Геминиды 2021
« Ответ #104 : 08 Декабрь 2021, 18:03:43 »
Или это новость?
Нет, не новость,дело в названии, в алгоритме.
Сплитом я привык работать по-другому
-------------
Так как работать будем?
По 15 или по 30 ?????
Чувствую весело будет :laugh:!
И с какого числа?

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2021, 18:10:29 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ