Автор Тема: Геминиды 2021  (Прочитано 34726 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #195 : 12 Декабрь 2021, 10:49:53 »
   Вячеслав, тут не о палатках и пр. романтике речь, а о том, что такое QSO! Это прописано. Да, как вы пишите "для СВОЕГО удовольствия", но коль это удовольствие не сам с собой осуществляешь, а с другими, и кроме того являешься членом какого-то общества официально, то нужно выполнять какие-то минимальные требования. Кто-то поставит свою машину у выхода из подъезда для своего удовольствия и все обходят по  луже .....и примеров море. Правила надо выполнять. Тут толковать нечего -ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕДАЕТСЯ ПО РАДИО, а не в чате.
Окончательное "юридическое" понятие, что связь состоялась, наверно......
  Не "наверное", а юридически закреплено. Согласитесь, это не тот случай, когда требуется отдельное толкование. Информация только по По РАДИО, a CFM QSO в ЛоТВ, или другим способом-это другое дело вообще. Хотя тоже есть о чем говорить. Получая позывной раньше ты брал на себя обязательства по ЩСЛ обмену, а в некоторых клубах  показывал  бланки ЦРКовских ЩСЛ.

« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 11:34:22 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Геминиды 2021
« Ответ #196 : 12 Декабрь 2021, 10:52:54 »
Утром на QRP = 5w, провёл первую MS связь из KO88sa c Виктором UA1OEJ в этом потоке. Электромагнитная обстановка на этом QTH оказалась вполне нормальная.73!

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Геминиды 2021
« Ответ #197 : 12 Декабрь 2021, 11:18:12 »
если VIRGO говорит, что антенну надо направлять например, на 100гр, и вы видите  кучу красных точек оттуда, то не факт, что будут отражения у вас. Надо смотреть элевацию потока и, если она не оптимальна (45гр), то ничего и не услышите далее 1500км, а радару все равно.Цифры условны, но ДХ не бывают, если элевация не оптимальна.
Т.е. на данный момент (11 МСК) мне ничего не светит (картинка gem121221_11h), а вот с 18 МСК (картинка gem121221_18h) шансы возрастают.
Так?
В таком случае, это вполне объясняет мои (и не только мои) неудачи в этом потоке.
Кстати, сейчас также "не летит"..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
Re: Геминиды 2021
« Ответ #198 : 12 Декабрь 2021, 11:41:06 »
ЗАБЕЙ!!!
100 вт и 4м ант уже можно
MSK144 082515 1.6 s 10 dB -61 Hz Freq 1439 Hz > CQ 376 HA2NP JN97

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #199 : 12 Декабрь 2021, 11:54:11 »
В таком случае, это вполне объясняет мои
   Не, ну в таким условиях помех говорить о хорошем приеме точно нельзя. Так что у вас, что на первом месте, а что на втором ....а есть еще и другие параметры. Но совершенно достоверно, что элевация потока влияет на дальность - это 100%, причем редкий случай полного совпадения теории и практики. СГО радар показывает высоту отражений на картинке чуть ниже основной, тоже интересно. А полную инфо дает OH5IY, включая процент вероятности ЩСО по часам и дате для конкретной пары корр. Я что пытаюсь донести, что  в случае применения "бюджетного" сетапа, нужно реально оценивать ситуацию. Для МС БГ отличается от БГ в ЕМЕ тем, что антенна для расстояний менее 1800км лучше 10-11эл, а не стек, но мощность-на первом месте. Идеальное для МС -1200-1300км
Поэтому, например,PA3BIY с равным ему партнером работает успешно почти всегда, но все-таки не 100%.
Зато там, где с QRP (условно говоря) у него NC, с равным ему работы на 5-10 мин и, ЕСЛИ МЕНЕЕ 1800км, то начхать на расписание. Если вообще поток за горизонтом, то все равно будет ЩСО, только дольше длится, а спорадические метеоры есть всегда.
      В МС много влияющих факторов, но научиться можно повысить эффективность своей работы. Кто хочет. Ведь есть люди, которые платят не торгуясь и не ища варианты, а есть которые потратят время на сайты и поиски, я без фанатизма ко вторым ближе.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 11:57:27 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: Геминиды 2021
« Ответ #200 : 12 Декабрь 2021, 11:54:38 »
Согласитесь, это не тот случай, когда требуется отдельное толкование.
Наверно....Возможно.... Я ж пытаюсь объяснить со своей колокольни этот "запах" психологии нашего совместного "отдыха"(или это работа?). Потому как и  в жизни, так и здесь правила созданы отдельными людьми или коллективами для сообществ, кои далеко не однородны, но вынуждены до определенного уровня принимать эти правила. А если эти рамки  не устраивают участников, то их нарушают или покидают такие сообщества, но бывает и еще хуже : "Не можешь победить врага — возглавь его".
то нужно выполнять какие-то минимальные требования
Как раз минимальные требования выполняются, остается невнимательность или разночтение условностей.
 Да и по поводу "толкования": попробуйте поставить себя на место условно новенького. Вы тоже вначале любого начинания (если конечно это не связано с риском для жизни) досконально штудируете правила, законы и т.д. с учетом что наши радиоусловности размазаны по источникам и авторам почище чем биткоин, а потом только начинаете эту деятельность ? И как понять о своих знаниях-кому сдать экзамен? Уверен что многие, как только начинает что то проясняться или получатся-сразу в бой (с граблями :-) ).  У Вас например много поучений, но я например не всегда могу с первого раза понять в чем у Вас "соль"-так все хитросплетено (наверное я тут не самый "острый"). Поэтому я за позитив. ССори если моя мысль коим образом кого то ненароком "возбудила"
С уважением, Вячеслав.
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #201 : 12 Декабрь 2021, 12:11:10 »
Т.е. на данный момент (11 МСК) мне ничего не светит (картинка gem121221_11h), а вот с 18 МСК (картинка gem121221_18h) шансы возрастают. Так?
   Четкий вопрос требует однозначного ответа.
 Из картинки 1  следует, что в это время корреспондента надо искать по аз.около 320гр, или то же самое по аз.140гр., но не ДХ, а не далеко, причем, если стек задрать на примерно 10-15гр (МSHV скажет), это очень эффективно и я так часто делаю. По другим аз. ЩСО тоже может быть, но это дело случая, иногда успешнее, чем поток, который едва годится.
 Картинка 2 Верно, оптимальное направление в это время примерно Север, или Юг. Но тут надо keep in mind, что для успеха надо ещё, чтобы камни были! Понимаете, они летят оттуда и антенна направлена верно, но рой неоднородный по плотности, то густо, то-пусто, просто летит, как туча саранчи,  с темными (плотными) частями и более редкими, но летит в одном направлении.  Интрига сохраняется, что лучше - много камней, но не совсем по геометрии подходящих, или редкие отражения, но  все декодируем? Тут море вариантов, по разному бывает, хуже всего, когда вообще НИЛ.А свыше 2000км я просто так и без "заглянуть в святцы", никогда не соглашаюсь, трудно даются связи свыше 2000км.
 
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 12:16:52 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Геминиды 2021
« Ответ #202 : 12 Декабрь 2021, 12:27:21 »
Прошу друзей, которые без кластера и чатов работают MS с программой MSHV на передаваемые вами R плюс рапорт дождитесь приёма от вашего корреспондента RR73, а приняв передавайте ему 73 не один раз и не убегайте с частоты. Корреспондент должен быть уверенным в принятии вами его RR73, если нет уверенности считается NC.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Геминиды 2021
« Ответ #203 : 12 Декабрь 2021, 12:33:21 »
Из картинки 1  следует, что в это время корреспондента надо искать по аз.около 320гр, или то же самое по аз.140гр., но не ДХ, а не далеко, причем, если стек задрать на примерно 10-15гр (МSHV скажет),
Гм.. А почему 320 град? Вирго показывает 230 град. (галка "Azimuth indicator" стоит на "Antenna").
Или в данном случае лучше будет работать "вдоль потока"?

Элевация, к сожалению, отсутствует..
При постройке антенны проскакивала мысль "задрать" стрелы (144 и 430) градусов на 5-7, но как-то она "ушла"..
Сейчас сожалею об этом, но уже поздно пить боржоми..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #204 : 12 Декабрь 2021, 12:37:12 »
Вас например много поучений
               Я в курсе, вы не открыли Америку, уже  слышал, но это не так. Типичное восприятие людей, которые не могут противопоставить конкретные аргументы. Вот смотрите, конкретный тезис-нельзя в чате показывать ход ЩСО! Новичек-старичек, поучения...... это все не суть, а потому, что сказать нечего.
               Высказать свое мнение аргументированно, причем лицом, не имеющим официального статуса-это обмен мнениями. У меня нет админресурса и написанное не содержит ничего, кроме аргументов. И они, аргументы против были, примерно такие:
- "мы тут просто так тестируем, в ЛОГ не записываем, это не ЩСО а проверка прохода. Поэтому пишем в чат,  что хотим". Это ваше дело (и ответственность за "не пишем в ЛОГ", мне все равно), но меня показывать с мои корр. зачем? Кроме того, в правилах МС прописан прямой запрет на треп в чате (см. ХЭЛП в MSHV).
- "это все происки Европы и нам не указ". Мне нечего сказать, это просто глупость.
-"я работаю для удовольствия, мне не нужны ЩСЛ, правила МС...."   Ваше дело! Некоторые пишут в профиле  на QRZ.com, что не занимаются ЩСЛ обменом вообще, или чаще всего не упоминают об этом и это их дело.  Но показывать ход ЩСО в чате моего с вами, или моего с кем-то, это уже не только ваше дело.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 12:40:58 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #205 : 12 Декабрь 2021, 12:47:47 »
Гм.. А почему 320 град? Вирго показывает 230 град. (галка "Azimuth indicator" стоит на "Antenna").
  Вопрос по делу. На картинке 1 мне не видно, что у вас включен за режим, где стоит галочка Antenna или Meteоrs Trails, да мне и все равно, Я СМОТРЮ ГДЕ РАДИАНТ, а уже от этого знаю, куда антенну повернуть. Но у вас на картинке оставлено ошибочно, на мой взгляд, положение E-W, у вас Запад не слева, а справа. Поэтому я так и написал. По сути вы правы, толкуете правильно, но лучше сохранить привычную модель-Север-вверху, Восток-справа.
При постройке антенны проскакивала мысль "задрать" стрелы (144 и 430) градусов на 5-7, но как-то она "ушла"..
          Если только для МС - однозначно задрать на постоянку на 5гр, для ДХ это не очень хорошо, но терпимо, а для всего остального -явно лучше. Но для ТРОПО иногда заметно, хотя для большинства случаев просто не существенно. Короче, компромисс. В Европе с конца 70х было известно и некоторые так и делали.
         
лучше будет работать "вдоль потока"?
    Вдоль потока тоже можно, особенно  малых и средних для МС расстояниях, но так получаются короткие и мощные отражения. При случае проверьте, это 100% подтвердится при наличии 3-5 отражений.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2021, 13:03:50 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4353
  • Репутация: +823/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Геминиды 2021
« Ответ #206 : 12 Декабрь 2021, 13:53:51 »
Желающие пробовать в потоке на 70 см
http://darkside.cz/qrv_70ms.php
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RU9FT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +158/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO89JK
Re: Геминиды 2021
« Ответ #207 : 12 Декабрь 2021, 16:31:47 »
Типичное восприятие людей, которые не могут противопоставить конкретные аргументы.
А зачем?.... Я уже достаточно большой, что б верить в сказки. Еще раз прошу прощения, если коим образ кого задел за самолюбие. Всем добра и позитива. Ссори за много текста не совсем по теме.
С уважением, Вячеслав
Вячеслав, Березники, LO89JK

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды 2021
« Ответ #208 : 12 Декабрь 2021, 17:10:55 »
Я уже достаточно большой, что б верить в сказки.
          "Добра и позитива" - это хорошо, можно еще рассказать, что  бабушек через дорогу перевести-это нужное дело, а проведать родителей-святое.
          А конкретно в защиту, или против демонстрации хода ЩСО в чате ни гу-гу! И вот так почти всегда.
Ну, спасибо, хоть без агрессии.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R7MU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +126/-10
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN07CQ
Re: Геминиды 2021
« Ответ #209 : 12 Декабрь 2021, 17:16:27 »
QTH:Шахты, op. Сергей, IC-910D. Ant 144-DG7YBN 11EL (6m);430-4wL M2 436-CP30 X-POL