Автор Тема: Геминиды, Урсиды 2020  (Прочитано 59892 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #285 : 16 Декабрь 2020, 22:49:13 »
Не знаю, кто именно работает позывным R30MCHS

.....Из европейской части России (Саратовская область) - R30MCHS, из азиатской части России (Курганская область) — R30EMER....
https://www.qrz.ru/db/R30MCHS
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9664
  • Репутация: +3245/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #286 : 16 Декабрь 2020, 23:07:08 »
к Ответ #263
...в Геминидах, Stamen LZ1KU объявили о неожиданном приеме на 144 МГц Jon OY9JD на Фарерских островах, на расстоянии 3075 км!....
такое вот, пишут:Was the International Space Station responsible for the recent reception report of the 144 MHz signal from the Faroe Islands in Bulgaria (3075kms)...
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #287 : 16 Декабрь 2020, 23:32:23 »
             В связи с массовым запуском спутников Маска, я думаю, будет наростать кол-во отражений "непонятного" происхождения. Для отражения нужен размер, соизмеримый с длиной волны (а может и половины, не уверен). С солнечными панелями так и есть.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1068/-696
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #288 : 17 Декабрь 2020, 04:00:54 »
В связи с массовым запуском спутников Маска, я думаю, будет наростать кол-во отражений "непонятного" происхождения. Для отражения нужен размер, соизмеримый с длиной волны (а может и половины, не уверен). С солнечными панелями так и есть.
"Непонятного"-это какие? В конце 90х в в августе перед Персеидами меня принимал EI7  ...Была заметка тогда в DUBUS,   QRB=3178 км.... Маск в то время ничего не запускал....
Я это к тому,что ничего непонятного пока не происходит.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #289 : 17 Декабрь 2020, 08:13:04 »
 В связи с массовым запуском спутников Маска, я думаю, будет наростать кол-во отражений "непонятного" происхождения.
Причина таких отражений, не в этом. Возможно отражения или переотражения происходят от одного ионизирующего следа от метеора к другому. При наличие нескольких на приём антенн наблюдаются довольно часто отражения сигналов от корреспондентов работающим по скеду на расстоянии за 2000 километров да и ближе. С прямого направления в этот момент нет и признака на сигнал, а на антенну направленную противоположно или боком к корреспонденту прилетает с хорошим уровнем бурст.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #290 : 17 Декабрь 2020, 08:36:14 »
Для отражения нужен размер, соизмеримый с длиной волны (а может и половины, не уверен). С солнечными панелями так и есть

Аркадий, со спутниками навряд-ли. Два сезона пробовали на прямой частоте 144 МГц сработать с G4LOH, 3300+км, Tim через отражения от поверхности МКС, площадь которой намного больше площади спутников. Результат - около десятка отражений, но до финального RRR по лунному протоколу не дошло. Правда пробовали в CW, так как Доплер там ужасный. Может дело в том, что все три точки TX, отражение, RX находились на одной прямой, а лучше было-бы под хорошим углом. У Тима было около 4К в антенне, у меня 4хRA60. Окно для связи всего 115 секунд в лучшем случае. 73!

PS: пробовали даже отражение от пояса геостационаров в 36000 км, но там полный ноль. Хотя в JT65 попробовать не догадались.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2020, 08:45:18 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #291 : 17 Декабрь 2020, 09:25:19 »
около десятка отражений, но до финального RRR по лунному протоколу не дошло
                 Доброго утра!
Это отличная новость! Я сам лет 20 через спутники не работаю, но хорошо помню, что сдвигом Доплера нас не напугать! Я думаю, что эксперимент с МКС непременно будет успешным, надо только выбрать таких корреспондентов, которые могли бы МКС сопровождать. Тут на форуме есть люди, давно освоившие эту технологию. Я раньше тоже это делал с 4х14 DJ9BV-144  1xDJ9B-opt на 432, но вращатели самопал и сопровождал вручную. Эффект был. 
                      Я не помню от чего именно были отражения UA1ZCL, но он приспособил от радара нечто, типа "антенного реле ПР\ПЕР" и Александр мне сам об этом говорил. Конечно, это не реле, а специальная "примочка", но сам факт. И, конечно, станция была уникальная.
                      Надо пробовать, экспериментировать. Ты пишешь "десятки отражений", это очень обнадеживающе, надо доводить до конца.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #292 : 17 Декабрь 2020, 09:31:46 »
При наличие нескольких на приём антенн наблюдаются довольно часто отражения сигналов от корреспондентов работающим по скеду на расстоянии за 2000 километров да и ближе. С прямого направления в этот момент нет и признака на сигнал, а на антенну направленную противоположно или боком к корреспонденту прилетает с хорошим уровнем бурст.
                          Со всем согласен, кроме как с расстоянием более 2000км. Такие отражения, когда летит "из-за угла", а с прямого направления нет, сколько угодно и это очень понятно и объяснимо, но только до 2000 (или около). Тут теория с практикой дружат. Ну, я не встречал такого, чтобы сбоку прилетало за 2000км. Наверное, есть какой-то механизм, когда редко прилетает якобы через метеоры с прямого направления  до 3000км, но я и такого не встречал.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Репутация: +164/-55
  • 9el RA3AQ 500ватт
  • QRA: lo06pi
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #293 : 17 Декабрь 2020, 09:49:50 »
Урсииды когда начинаются?

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #294 : 17 Декабрь 2020, 09:51:17 »
Ну, я не встречал такого, чтобы сбоку прилетало за 2000км.
Просто были не внимательны и мало рандом работаете на вызывной частоте. По поводу таких отражений за 2000 километров в момент не направленной и близко к корреспонденты антенны подтвердят и другие.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн R3PG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +295/-20
  • KO84UJ дача
  • QRA: KO84TD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #295 : 17 Декабрь 2020, 09:58:18 »
Урсииды когда начинаются?
Привет,Константин!
Почитай тут:http://meteoweb.ru/astro/2020/clnd_meteor_specificity_2020-2021.php
Ждать осталось совсем немного )).
73!С уважением,Вячеслав.
Дача KO84UJ, около г.Ясногорск.
Чем длиннее Яги,тем ближе корреспондент.
Каждый человек способен на многое,но не каждый знает на что он способен.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +995/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #296 : 17 Декабрь 2020, 10:11:27 »
Надо пробовать, экспериментировать

Аркадий, много экспериментировал ISS-Scatter Tim, G4LOH, он и с Канадой пробовал, правда тоже QSO не окончено.
https://amsat-uk.org/2016/05/25/gk4loh-iss-3467km-144MHz/

Может причина незаконченности QSO в том, что сильно далеко замахнулись - на пределе возможного. А там слишком короткий bypass и плохие углы отражений от конструкций МКС.

Также кусочек приема G4LOH от RN6MA, правда я не знаю, что получилось, надо у Виктора спросить:
https://www.youtube.com/watch?v=hyZEuAj3dmw

73!
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2020, 10:17:02 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #297 : 17 Декабрь 2020, 10:40:23 »
По поводу таких отражений за 2000 километров в момент не направленной и близко к корреспонденты антенны подтвердят и другие.
В потоке довольно часто прилетало от DF1AN с азимута 240 хотя на него 290 и 2200 с копейками.
По поводу урсид думаю не стоит питать больших надежд, в прошлом году прогнозы были не хуже, а по факту 10-20 zhr.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #298 : 17 Декабрь 2020, 10:44:32 »
           Сейчас временно интернет скудный и лимит трафика, посмотрю с удовольствием через пару дней. Не знал, что люди давно занимаются этим вопросом. Мне кажется, что успех-дело времени, уложиться надо за 30сек. Ну, вот же за один бурст  MS QSO SSB получается, сам не раз делал, да и в спорадике, иногда по несколько ЩСО за минуту. Доплер, конечно, усложняет, но не принципиально. Выбор трассы влияет очень, ибо отражающая поверхность радикально меняется. 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Геминиды, Урсиды 2020
« Ответ #299 : 17 Декабрь 2020, 10:48:04 »
В потоке довольно часто прилетало от DF1AN с азимута 240 хотя на него 290 и 2200 с копейками.
     2200 не 3000 и геометрию такого отражения легко описать. Но время появления таких отражений очень малое и очень редкое, не сравнить с прямым направлением. Затухание так-же больше. Шансов больше намного. Такие отражения, с непрямого направления, всегда единичны и общеизвестная рекомендация не крутить, если услышал сбоку, то туда и передавать, не всегда успешно заканчивается. Это на 1300-1600км обычное дело. Бывает отвечаешь туда же, где услышал и все ОК, а бывает, что, как в колодец. DF1AN-мощный корреспондент, часто и подолгу работает на CQ.
                    Читал давно, что для нас годится трек от метеора весом более 0,3 грамма, а обычный трек длиной до 25 км и диаметр 10мм. Но поскольку плотность электронов быстро падает, то и время ограничено. Такой булыжник, как в Челябинске дал бы трек......не, лучше не надо.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2020, 10:57:22 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).