Автор Тема: Об уровнях сигнала в WSJT  (Прочитано 15713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #15 : 18 Август 2007, 08:43:44 »
Все эти виртуальные децибелы всего лишь борьба с нелинейностью. Улучшить принципиально соотношение сигнал шум нельзя всё определяется в первую очередь первым каскадом, а ухудшить из за неверной настройки всего приёмного тракта можно. Понятно, что если используется предварительный усилитель и S - метр показывает 7 баллов это говорит о том что АРУ работает и при увеличении сигнала до 60 дБ уровень громкости изменится, предположим, на 6 дБ. Естественно что бы исправить эту нездоровую ситуацию и восстановить линейность необходимо как минимум уменьшить усиление ПЧ. Аналогично очень важное значение имеет уровень сигнала, подаваемый на звуковую карту. По-простому: предположим, слушаем музыку на номинальной громкости, подали на звуковую карту НЧ сигнал с уровнем 1 Вольт. А затем подали 10 Вольт, разница к стати в 100 раз по мощности (20дБ). Как отработает этот сигнал звуковая карта? Естественно у неё ограниченный динамический диапазон, не справится она! Применительно к нашей ситуации насыщение выходной характеристики будет ещё и означать что «расстояние» между уровнем шума и полезным сигналом уменьшится.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #16 : 18 Август 2007, 13:09:08 »
Всем привет,тема сродни "стрелочной болезни".Самое лучшее лекарство аттенюатор на 10-20дб.:P ,и будут большие ДБ,не беда что маленьких не станет,но зато в линке можно с гордостью спотить десятками ДБ.Извините но другой цели всем этим изысканий я не вижу.Как то из практики и 5-6 дб за глаза хватает для декодировки.Работаю с предом,у каторого на выходе стоит 7дб атт,стрелка s метра на нуле,ару включено,ару начинает отрабатывать с приличного уровня,тракты не перегружаются отсюда хорошая декодировка,а это мне кажется важнее чем всех удивлять громкими ДБ.Это мое мнение,которое я ни кому не навязываю.
Всем хороших отражений.73!
team RK9Y

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #17 : 18 Август 2007, 13:09:37 »


Post edited by: ua9ylu, at: 2007/08/18 14:12
team RK9Y

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #18 : 18 Август 2007, 18:48:29 »
Т.е. комбинация пред на мачте + пред в аппарате даёт сильный шум, из-за чего программа ставит как бы слабые относительные уровни?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #19 : 18 Август 2007, 18:54:15 »
RA3GES писал(а):
Цитировать
Аналогично очень важное значение имеет уровень сигнала, подаваемый на звуковую карту. По-простому: предположим, слушаем музыку на номинальной громкости, подали на звуковую карту НЧ сигнал с уровнем 1 Вольт. А затем подали 10 Вольт, разница к стати в 100 раз по мощности (20дБ). Как отработает этот сигнал звуковая карта? Естественно у неё ограниченный динамический диапазон, не справится она!


Onboard AC'99 карточка, может, и не справится. Хотя момент спорный. А вот у правильных звуковых карт динамический диапазон будь здоров! Более 100 dB, и даже есть 120 dB. Например, Creative Professional E-MU 1212M.
73! de UA6LGO

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #20 : 18 Август 2007, 19:16:27 »
ua9ylu писал(а):
Цитировать
Всем привет,тема сродни "стрелочной болезни".Самое лучшее лекарство аттенюатор на 10-20дб.:P ,и будут большие ДБ,не беда что маленьких не станет,но зато в линке можно с гордостью спотить десятками ДБ.Извините но другой цели всем этим изысканий я не вижу.Как то из практики и 5-6 дб за глаза хватает для декодировки.


А бывают отражения и 1-2 dB, и их тоже почему-то хочется декодировать. Поэтому распределение усиления по тракту приемника и надо оптимизировать, чтобы неизбежное ухудшение соотношения С/Ш было наименьшим. Ну и в чутье не потерять.
73! de UA6LGO

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +201/-71
  • ex RA3GES
Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #21 : 19 Август 2007, 18:29:50 »
Мне кажется, что односложные и простые рецепты часто не объективны. Мы имеем всё-таки не что-то простое, а систему, которая включает в себя УВЧ (МШУ), ПЧ, УНЧ и звуковую карту. Поэтому рассматривать нужно систему целиком, сбалансировано и осмысленно. Если просто поставить - 20 дБ по входу трансивера, то можно при определённых условиях «замаскировать» полезный сигнал в шумах звуковой карты. А терять слабые сигналы при любом виде связи это роскошь.
Думаю, что бы простейшая шумящая звуковая карта в ноутбуке работала и работала хорошо, нужно, что бы уровень шумов эфира превышал собственный уровень шумов звуковой карты на 15-20 дБ. Другая крайность, когда на линейный вход звуковой карты подается несколько сотен милливольт шума эфира, а виндоусовский регулятор микрофона ставится на минимум. В этом случае, если выход карты имеет НОМИНАЛЬНЫЙ уровень, любая самая крутая карта не справится с сигналом +20 дБ. Предположим, было 5 Ватт, а 500 Ватт никогда не будет!!! Не говоря уже и о том, что ни один УНЧ трансивера не обеспечит этой динамики +20 дБ при шуме эфира 200 – 300 милливольт.
Вопрос, сколько децибел покажет программа при MS отражении 15 или 25 дБ, меня тоже, не беспокоит. Больше интересует декодирование слабых сигналов.
С одной стрелой тоже максимальный уровень бурстов был 7-12 дБ. Лучше заниматься не виртуальной энергетикой, а увеличивать количество стрел в вертикальной плоскости для MS. Выход НЧ беру с линейного выхода, в IC-910H он двухуровневый. УПЧ на максимуме, АРУ не отключаю.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #22 : 13 Декабрь 2007, 12:18:45 »
Больше интересует декодирование слабых сигналов.
С одной стрелой тоже максимальный уровень бурстов был 7-12 дБ. Лучше заниматься не виртуальной энергетикой, а увеличивать количество стрел в вертикальной плоскости для MS. Выход НЧ беру с линейного выхода, в IC-910H он двухуровневый. УПЧ на максимуме, АРУ не отключаю.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
А как быть тогда с количеством бурстов и большой элевацией потока ? Не лучше ли для метеоров делать стек в горизонтальной плоскости ? Гда-то описана зависимость ?
ЗЫ "метеорист" я начинающий. Стаж - 13 связей. Из них WSJT - 3 ( вчера). Поразила легкость проведения связи по сравнению с многоскоростным магнитофоном, и ключом с памятью. :-)
Уровень по ПЧ выставлял так, чтобы чуть-чуть шумела картинка синим в SpecJT. Т.е. уровень шума - 7... - 5 дб. Уровень декодированнных сигналов на 1 антенну 16 эл без предусилителя и IC-746PRO был от 2-3 до 14 дб. Сигнал снимал с линейного выхода трансивера ( сзади гнездо) и подавал на линейный вход интегрированной звуковуки компьютера.
Спасибо RU1AA за первое QSO WSJT !
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2007, 12:21:31 от US2YW »
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +118/-3
  • QRA: KN84PV
Re: Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #23 : 13 Декабрь 2007, 20:47:42 »
Уровень по ПЧ выставлял так, чтобы чуть-чуть шумела картинка синим в SpecJT. Т.е. уровень шума - 7... - 5 дб.

   Автор программы K1JT рекомендует http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/WSJT_User_600.pdf настроить приемник на «чистую» частоту диапазона и с помощью регулятора громкости приемника или регулятора звуковой карты Rx volume установить уровень, близкий к 0 Дб (внизу справа экрана SpecJT ).
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3420
  • Репутация: +867/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #24 : 17 Декабрь 2007, 22:02:06 »
А как быть тогда с количеством бурстов и большой элевацией потока ? Не лучше ли для метеоров делать стек в горизонтальной плоскости ? Гда-то описана зависимость ?

Дело в том, что если делать горизонтальный стек, то длительность бурстов будет на много короче из-за узости лепестка в горизонтальной плоскости, это особо сказыватся при DX MS QSO, когда бурсты и так короткими получаются.
На передачу процесс аналогичный, от вас будет лететь короче.
Все, стараются сделать наооборот для метеоров стек в вертикали.
Вот: http://video.google.fr/videoplay?docid=3399526523969658821&hl=fr
Такую антенну ставили одни из фаворитов в ВСС contest 2007 команда TM1E.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #25 : 19 Декабрь 2007, 18:13:13 »
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3PC Валерий

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +80/-80
Re: Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #26 : 19 Декабрь 2007, 19:41:09 »
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?

Обычно ставлю LO - 600Hz HI - 2400Hz, пробовал 700 и 2200 ,но мне не понравилось.
Работаю в указанном режиме.
Валерий.
С уважением ,
Валерий,UA3PC

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Отв:Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #27 : 21 Декабрь 2007, 11:27:02 »

Дело в том, что если делать горизонтальный стек, то длительность бурстов будет на много короче из-за узости лепестка в горизонтальной плоскости, это особо сказыватся при DX MS QSO, когда бурсты и так короткими получаются.
На передачу процесс аналогичный, от вас будет лететь короче.
Все, стараются сделать наооборот для метеоров стек в вертикали.
Вот: http://video.google.fr/videoplay?docid=3399526523969658821&hl=fr
Такую антенну ставили одни из фаворитов в ВСС contest 2007 команда TM1E.
да, красиво подняли с помощью падающей стрелы :-)
По вертикали стек сделать проще, чем по горизонтали, тогда этим и займусь. Наверно поменяю свою 1х16 на 2х9 в вертикальной плоскости.
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +635/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #28 : 21 Декабрь 2007, 19:39:56 »
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?

Обычно ставлю LO - 600Hz HI - 2400Hz, пробовал 700 и 2200 ,но мне не понравилось.
Работаю в указанном режиме.
Валерий.
В FSK441 используются тональники 882, 1323, 1764 и 2205 Гц. АЧХ отображается справа вверху в WSJT, причем эти частоты помечены желтыми штрихами. Если там есть завалы - надо с этим бороться, иначе сигнал будет плохо декодироваться. Обрезать сигнал сверху на 2200 Гц - это слишком.
73, Иван.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Об уровнях сигнала в WSJT
« Ответ #29 : 21 Январь 2008, 12:43:57 »
В квадрантидах попробывал применить Noise Blunker выполненный по схеме типа ШОУ (широкая полоса,
ограничитель, узкая полоса). Выставил уровень в 0 дб и всё пошло на ура как слабые 2-3 дб так и
сильные сигналы S9+40 от RA3WDK детектировались без проблем. Картинка во всех случаях была
эквивалентна приведённой в примере к программе. Единственное условие это отсутствие мощных
сигналов в пределах полосы пропускания фильтра после 1-го фильтра смесителя приёмника. У меня
Р399А и NB по ПЧ 215 (40кГц - ограничитель - 3 кГц).
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)