-
Ответ #15
от R3GS 18 Авг., 2007 08:43
-
Все эти виртуальные децибелы всего лишь борьба с нелинейностью. Улучшить принципиально соотношение сигнал шум нельзя всё определяется в первую очередь первым каскадом, а ухудшить из за неверной настройки всего приёмного тракта можно. Понятно, что если используется предварительный усилитель и S - метр показывает 7 баллов это говорит о том что АРУ работает и при увеличении сигнала до 60 дБ уровень громкости изменится, предположим, на 6 дБ. Естественно что бы исправить эту нездоровую ситуацию и восстановить линейность необходимо как минимум уменьшить усиление ПЧ. Аналогично очень важное значение имеет уровень сигнала, подаваемый на звуковую карту. По-простому: предположим, слушаем музыку на номинальной громкости, подали на звуковую карту НЧ сигнал с уровнем 1 Вольт. А затем подали 10 Вольт, разница к стати в 100 раз по мощности (20дБ). Как отработает этот сигнал звуковая карта? Естественно у неё ограниченный динамический диапазон, не справится она! Применительно к нашей ситуации насыщение выходной характеристики будет ещё и означать что «расстояние» между уровнем шума и полезным сигналом уменьшится.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
-
Ответ #16
от UA9YLU Виктор 18 Авг., 2007 13:09
-
Всем привет,тема сродни "стрелочной болезни".Самое лучшее лекарство аттенюатор на 10-20дб.
,и будут большие ДБ,не беда что маленьких не станет,но зато в линке можно с гордостью спотить десятками ДБ.Извините но другой цели всем этим изысканий я не вижу.Как то из практики и 5-6 дб за глаза хватает для декодировки.Работаю с предом,у каторого на выходе стоит 7дб атт,стрелка s метра на нуле,ару включено,ару начинает отрабатывать с приличного уровня,тракты не перегружаются отсюда хорошая декодировка,а это мне кажется важнее чем всех удивлять громкими ДБ.Это мое мнение,которое я ни кому не навязываю.
Всем хороших отражений.73!
-
Ответ #17
от UA9YLU Виктор 18 Авг., 2007 13:09
-
Post edited by: ua9ylu, at: 2007/08/18 14:12
-
Ответ #18
от Sergi 18 Авг., 2007 18:48
-
Т.е. комбинация пред на мачте + пред в аппарате даёт сильный шум, из-за чего программа ставит как бы слабые относительные уровни?
-
Ответ #19
от UA6LGO 18 Авг., 2007 18:54
-
RA3GES писал(а):Аналогично очень важное значение имеет уровень сигнала, подаваемый на звуковую карту. По-простому: предположим, слушаем музыку на номинальной громкости, подали на звуковую карту НЧ сигнал с уровнем 1 Вольт. А затем подали 10 Вольт, разница к стати в 100 раз по мощности (20дБ). Как отработает этот сигнал звуковая карта? Естественно у неё ограниченный динамический диапазон, не справится она!
Onboard AC'99 карточка, может, и не справится. Хотя момент спорный. А вот у правильных звуковых карт динамический диапазон будь здоров! Более 100 dB, и даже есть 120 dB. Например, Creative Professional E-MU 1212M.
-
Ответ #20
от UA6LGO 18 Авг., 2007 19:16
-
ua9ylu писал(а):Всем привет,тема сродни "стрелочной болезни".Самое лучшее лекарство аттенюатор на 10-20дб. ,и будут большие ДБ,не беда что маленьких не станет,но зато в линке можно с гордостью спотить десятками ДБ.Извините но другой цели всем этим изысканий я не вижу.Как то из практики и 5-6 дб за глаза хватает для декодировки.
А бывают отражения и 1-2 dB, и их тоже почему-то хочется декодировать. Поэтому распределение усиления по тракту приемника и надо оптимизировать, чтобы неизбежное ухудшение соотношения С/Ш было наименьшим. Ну и в чутье не потерять.
-
Ответ #21
от R3GS 19 Авг., 2007 18:29
-
Мне кажется, что односложные и простые рецепты часто не объективны. Мы имеем всё-таки не что-то простое, а систему, которая включает в себя УВЧ (МШУ), ПЧ, УНЧ и звуковую карту. Поэтому рассматривать нужно систему целиком, сбалансировано и осмысленно. Если просто поставить - 20 дБ по входу трансивера, то можно при определённых условиях «замаскировать» полезный сигнал в шумах звуковой карты. А терять слабые сигналы при любом виде связи это роскошь.
Думаю, что бы простейшая шумящая звуковая карта в ноутбуке работала и работала хорошо, нужно, что бы уровень шумов эфира превышал собственный уровень шумов звуковой карты на 15-20 дБ. Другая крайность, когда на линейный вход звуковой карты подается несколько сотен милливольт шума эфира, а виндоусовский регулятор микрофона ставится на минимум. В этом случае, если выход карты имеет НОМИНАЛЬНЫЙ уровень, любая самая крутая карта не справится с сигналом +20 дБ. Предположим, было 5 Ватт, а 500 Ватт никогда не будет!!! Не говоря уже и о том, что ни один УНЧ трансивера не обеспечит этой динамики +20 дБ при шуме эфира 200 – 300 милливольт.
Вопрос, сколько децибел покажет программа при MS отражении 15 или 25 дБ, меня тоже, не беспокоит. Больше интересует декодирование слабых сигналов.
С одной стрелой тоже максимальный уровень бурстов был 7-12 дБ. Лучше заниматься не виртуальной энергетикой, а увеличивать количество стрел в вертикальной плоскости для MS. Выход НЧ беру с линейного выхода, в IC-910H он двухуровневый. УПЧ на максимуме, АРУ не отключаю.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
-
Ответ #22
от US2YW 13 Дек., 2007 12:18
-
Больше интересует декодирование слабых сигналов.
С одной стрелой тоже максимальный уровень бурстов был 7-12 дБ. Лучше заниматься не виртуальной энергетикой, а увеличивать количество стрел в вертикальной плоскости для MS. Выход НЧ беру с линейного выхода, в IC-910H он двухуровневый. УПЧ на максимуме, АРУ не отключаю.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
А как быть тогда с количеством бурстов и большой элевацией потока ? Не лучше ли для метеоров делать стек в горизонтальной плоскости ? Гда-то описана зависимость ?
ЗЫ "метеорист" я начинающий. Стаж - 13 связей. Из них WSJT - 3 ( вчера). Поразила легкость проведения связи по сравнению с многоскоростным магнитофоном, и ключом с памятью. :-)
Уровень по ПЧ выставлял так, чтобы чуть-чуть шумела картинка синим в SpecJT. Т.е. уровень шума - 7... - 5 дб. Уровень декодированнных сигналов на 1 антенну 16 эл без предусилителя и IC-746PRO был от 2-3 до 14 дб. Сигнал снимал с линейного выхода трансивера ( сзади гнездо) и подавал на линейный вход интегрированной звуковуки компьютера.
Спасибо RU1AA за первое QSO WSJT !
-
Ответ #23
от UC6A 13 Дек., 2007 20:47
-
Уровень по ПЧ выставлял так, чтобы чуть-чуть шумела картинка синим в SpecJT. Т.е. уровень шума - 7... - 5 дб.
Автор программы K1JT рекомендует http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/WSJT_User_600.pdf настроить приемник на «чистую» частоту диапазона и с помощью регулятора громкости приемника или регулятора звуковой карты Rx volume установить уровень, близкий к 0 Дб (внизу справа экрана SpecJT ).
-
Ответ #24
от RT5D Сергей 17 Дек., 2007 22:02
-
А как быть тогда с количеством бурстов и большой элевацией потока ? Не лучше ли для метеоров делать стек в горизонтальной плоскости ? Гда-то описана зависимость ?
Дело в том, что если делать горизонтальный стек, то длительность бурстов будет на много короче из-за узости лепестка в горизонтальной плоскости, это особо сказыватся при DX MS QSO, когда бурсты и так короткими получаются.
На передачу процесс аналогичный, от вас будет лететь короче.
Все, стараются сделать наооборот для метеоров стек в вертикали.
Вот: http://video.google.fr/videoplay?docid=3399526523969658821&hl=fr
Такую антенну ставили одни из фаворитов в ВСС contest 2007 команда TM1E.
-
Ответ #25
от Sergi 19 Дек., 2007 18:13
-
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?
-
Ответ #26
от UA3PC Валерий 19 Дек., 2007 19:41
-
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?
Обычно ставлю LO - 600Hz HI - 2400Hz, пробовал 700 и 2200 ,но мне не понравилось.
Работаю в указанном режиме.
Валерий.
-
Ответ #27
от US2YW 21 Дек., 2007 11:27
-
Дело в том, что если делать горизонтальный стек, то длительность бурстов будет на много короче из-за узости лепестка в горизонтальной плоскости, это особо сказыватся при DX MS QSO, когда бурсты и так короткими получаются.
На передачу процесс аналогичный, от вас будет лететь короче.
Все, стараются сделать наооборот для метеоров стек в вертикали.
Вот: http://video.google.fr/videoplay?docid=3399526523969658821&hl=fr
Такую антенну ставили одни из фаворитов в ВСС contest 2007 команда TM1E.
да, красиво подняли с помощью падающей стрелы :-)
По вертикали стек сделать проще, чем по горизонтали, тогда этим и займусь. Наверно поменяю свою 1х16 на 2х9 в вертикальной плоскости.
-
Ответ #28
от RL3D 21 Дек., 2007 19:39
-
А подскажите, кто метеорит на TS-2000, в какие положения лучше всего ставить ручки DSP LO/HI cut?
Обычно ставлю LO - 600Hz HI - 2400Hz, пробовал 700 и 2200 ,но мне не понравилось.
Работаю в указанном режиме.
Валерий.
В FSK441 используются тональники 882, 1323, 1764 и 2205 Гц. АЧХ отображается справа вверху в WSJT, причем эти частоты помечены желтыми штрихами. Если там есть завалы - надо с этим бороться, иначе сигнал будет плохо декодироваться. Обрезать сигнал сверху на 2200 Гц - это слишком.
73, Иван.
-
Ответ #29
от R5WM Владимир 21 Янв., 2008 12:43
-
В квадрантидах попробывал применить Noise Blunker выполненный по схеме типа ШОУ (широкая полоса,
ограничитель, узкая полоса). Выставил уровень в 0 дб и всё пошло на ура как слабые 2-3 дб так и
сильные сигналы S9+40 от RA3WDK детектировались без проблем. Картинка во всех случаях была
эквивалентна приведённой в примере к программе. Единственное условие это отсутствие мощных
сигналов в пределах полосы пропускания фильтра после 1-го фильтра смесителя приёмника. У меня
Р399А и NB по ПЧ 215 (40кгц - ограничитель - 3 кгц).