Автор Тема: Осваиваем MS! Обмен опытом  (Прочитано 77304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +172/-67
  • ex RA3GES
Осваиваем MS! Обмен опытом
« : 19 Декабрь 2009, 16:47:27 »

    Метеорный поток Геминиды закончился. Сделал несколько новых квадратов. Радует активность 4 ого и 9 ого районов, Казахстана! Впереди новогодний праздник - Квадрантиды!
Решил открыть тему в расчёте заинтересовать радиолюбителей активнее осваивать MS. Надеюсь, коллеги меня поддержат и поделятся своими секретами.
      Начать лучше с физики процесса.
Если метеоры летят под пологими углами, это самые хорошие условия для отражений, образуются протяжённые ионизированные следы, но вероятность появления таких метеоров незначительна, т.к. площадь поверхности в направлении движения мала.
   Если метеоры падают под углом 90 градусов, то на единице площади поверхности их количество максимально, но нет условий для эффективного отражения. Очевидно оптимальные условия, когда метеор летит под углом 45 градусов к поверхности Земли. При этом лучшие условия для радиосвязи будут в направлении перпендикулярном к его проекции. Точку пространства, откуда летят метеоры, называют радиантом. Проекция направления на радиант соответствует азимуту потока. Следует иметь ввиду, что точка радианта, это только для земного наблюдателя, а для стороннего траектории метеорных следов будут параллельны. Зная азимут и элевацию радианта для своего QRA локатора можно ориентировочно судить о значении этих параметров у потенциальных корреспондентов и выбирать наиболее перспективные направления.
    Практика показывает, что работать MS на расстояния 1000 - 1800 км. можно во всех направлениях! Необходимое условие,- радиант не должен быть в тени. Неблагоприятное направление антенны, - которое совпадает с азимутом на радиант, но связь всё равно возможна, если есть хоть небольшой угол. WSJT предлагает азимут и для таких направлений. Уровень сигнала будет существенно слабее. Здесь решающее значение за энергетическим потенциалом станции.
   Хочу обратить внимание, совсем не обязательно строго следовать рекомендациям WSJT. Если нужное направление закрыто можно его обойти, развести антенны чуть в сторону, главное что бы их диаграммы пересекались. Это даёт результат при относительно небольших расстояниях 1000-1500 км. В этом случае увеличивается и общая площадь пересечения двух диаграмм направленности, что повышает вероятность отражений, но уровень рассеянного сигнала меньше чем в направлении 90 градусов к траектории метеорного следа.
При расстояниях свыше 1900 км. для повышения вероятности QSO необходимо учитывать параметры потока, стараться выбирать направления перпендикулярные азимуту направления на радиант.
     Свои первые MS FSK441 QSO провёл в 2004 году на 9 элементов и 50 Ватт. Для серьёзной работы этого недостаточно. С мощностью 200 Ватт провёл подавляющее большинство связей, в том числе и дальнюю,- 2023 км с 5B8AD в 2005 году. Работа на расстояния свыше 2000 км. это больше вопрос терпения, желания реализации поставленной цели, ну и совсем чуть-чуть везения. Вполне подойдёт работающая антенна 4 - 6 метров. Конечно, можно и четвёрку таких антенн, получим прибавку усиления в 6 дБ, но гораздо проще эти 6 дБ получить за счёт усилителя мощности. Сохраняем широкую диаграмму антенны. Такое решение будет оправдано технически и экономически.
    Для успешной работы MS важно обеспечить настройку на частоту с точностью не хуже + - 100 Гц. Досадно когда вымучиваешь QSO с корреспондентом и после первого камня, дельта F = 300 Гц и декодирования нет. Так что Точность,- вежливость королей! Если DF у корреспондента, например 26 Гц можно уменьшать Tol до значения 100 или меньше, при этом возрастает вероятность декодирования слабых сигналов даже в условиях помех.
     Периодически обсуждаются  вопросы, связанные с отслеживанием радианта потока. Почти каждый год появляются новые программы, или ресурсы в сети (с которыми нужно ещё разобраться), а радианты тысячелетиями на месте :-)
Удобно воспользоваться самой программой WSJT:
http://www.vhfdx.ru/ms/kak-sledit-za-radiantom-meteornyih-potokov-v-wsjt6
В компьютере можно установить дату соответствующую очередному потоку, а меняя время с интервалом 1 час или 2 можно заранее составить суточную таблицу с данными азимута и эевации для своего QRA локатора. Эта таблица будет действительна и в последующие годы.
   Плотность потоков от года к году меняется, смещается время максимумов. Не углубляясь в статистику и прогнозы можно просто нажать на кнопку «Auto is ON». В ожидании чуда есть своя прелесть, и оно случится!
Желаю весёлых Новогодних отражений!
Владимир /RA3GES/
73!


Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2996
  • Репутация: +312/-279
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2009, 17:37:25 »
Владимир, очень приятно, что вы подняли эту тему!
А продолжение статьи будет?
Например, на каких частотах проводятся связи?
Какая периодика приема\передачи?
Нужна-ли элевация для антенны?


"Мощи" пока у меня нет, а хочется просто понаблюдать...
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +349/-79
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2009, 19:17:43 »
В рамках УКВ-форума на фестивале Домодедово-2009 было запланировано интереснейшее выступление Александра Кретова (RA3EME) "Метеорные и лунные связи с помощью WSJT: теория и практика". К сожалению, банально не хватило времени для всего задуманного. И вот только что закончили подготовку этого доклада для размещения на сайте. Надеюсь, через день-два опубликуем.

73! Олег
73! Олег

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2009, 19:28:26 »
Мощность в 20-30 Вт вполне достаточна для старта. Также достаточна для старта даже антенна , расположенная в комнате . (DJ2QV 12.12.2006 умудрился связаться со мной на 5 элементов в комнате , время QSO 5:58-6:18 , видно , что не сильно долго , но на максимуме потока).

Много раз работал с QRP станциями в MS . Сам начинал с 70 Вт , с которыми провел около сотни QSO. Приходилось более тщательнее выбирать время во время потока , взаимное расположение радианта для себя и корреспондента.
Сейчас только посматриваю на наличие радианта над горизонтом http://www.dl1dbc.net/Meteorscatter/
Просто относительно высокая мощность и антенна с широким лепестком позволяет работать более быстрее и в любых условиях.






Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +172/-8
  • QRA: MP80jx
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2009, 19:49:10 »
Добрый вечер.

Так как я новичок  очень интересно было прочитать Вашу статью. В Геменидах удалось провести связи с RW9FT, RN4NF, RW9ST, RX9AT, одно QSO так не дошло до RRR  к сожалению, но зато получил огромное удовольствие когда сработал с RN4NF и вижу на экране WSJT позывной зовущего меня RX9AT далее ответ, рапорта потом RRR  и 73 73.
И вся связь примерно за 10-15 минут  я реально не ожидал такого. Даже супруга была несколько удивлена, когда я начал буквально как ребенок прыгать по квартире со словами “вот это да, круто”! Объяснив ей, что происходит, она сказала “то ты за спутниками все гонялся теперь у тебя какие-то метеоры”. Действительно очень интересно! Тут копался в старых журналах КВ и УКВ за 2004-2005 годы на глаза попался журнал, на обложке которого была надпись Метеоры-Тропо-Аврора, открыл с диким интересом перечитал статьи обнаружил там все те же позывные, что наблюдал в чате. Вот так бывает, раньше даже не обращал внимание, а сейчас написанное там возбудило во мне странное ощущение, даже какой-то гордости и уважения к людям которые являются настоящими энтузиастами преданными своему любимому и столь затягивающему хобби. Которое переходит в образ жизни, настоящий радиолюбитель живет радио! Большое Вам спасибо ребята!
Здесь старенький IC-820D транзисторный усилитель около 200 ватт и 13 элементов.
До встречи в MS!  

С уважением Денис.  
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2009, 20:54:26 от UA9JMB »
....
73! Денис

Оффлайн RA4FER Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1848
  • Репутация: +294/-31
  • 10-й сезон "DIGI MODE VHF" начнется 28.11.2020!!!
  • QRA: LO23ne
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2009, 20:32:39 »
Сейчас только посматриваю на наличие радианта над горизонтом http://www.dl1dbc.net/Meteorscatter/

Иван Владимирович, а как там правильно смотреть надо?
Все начиналось здесь: http://www.vhfdx.ru/polozheniya/dni-aktivnosti-jt65
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/dni-aktivnosti-jt65/

Оффлайн Дмитрий RA1OFH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +40/-3
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2009, 21:04:36 »
Здравствуйте!

В журнале Радио №5-6 за 1981 год есть небольшая статья про метеорные связи и специальный планшет, позволяющий очень быстро и оперативно определять благоприятное направление на "вероятного" корреспондента,в зависимости от расположения радианта.

В принципе, штука простая и удобная, проблемой сейчас только может стать найти оригинал этого журнала или качественную копию вкладки с этим планшетом.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #7 : 19 Декабрь 2009, 21:12:23 »
Андрей , приветствую ! Все просто , с левой стороны закладка , на ней необходимо ввести свой позывной и локатор . И поставить галочку там где Azimut Indicator - там где Antenna.
При этом цветные стрелочки , соответствующие определенным потокам из таблички ниже графика . В этом же графике можно узнать информацию по восходу и заходу радианту соответствующего потока.

P/S Андрей , давайте без отчества в моем отношении , Вы даже старше меня .  :)


Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #8 : 19 Декабрь 2009, 21:14:48 »
Цитировать
В принципе, штука простая и удобная, проблемой сейчас только может стать найти оригинал этого журнала или качественную копию вкладки с этим планшетом.

У меня в какой то папке лежат эти страницы из журнала Радио . Надо поискать.
Но программа OH5IY значительно удобнее.

Оффлайн RA1WZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +8/-2
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #9 : 19 Декабрь 2009, 22:36:16 »
Смешно сказать, я первые 15 MS связей провел с трансивера  17 Вт, 30 метров кабеля и пятиметровая антена DK7ZB. Кстати Иван WDK c Вами QSO было с этим setupом. А кто что нибудь скажет о программе DL5BAC?

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1170
  • Репутация: +138/-24
  • QRA: KO65RE
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #10 : 19 Декабрь 2009, 22:52:27 »
Цитировать
В принципе, штука простая и удобная, проблемой сейчас только может стать найти оригинал этого журнала или качественную копию вкладки с этим планшетом.

У меня в какой то папке лежат эти страницы из журнала Радио . Надо поискать.
Но программа OH5IY значительно удобнее.
Доброго здоровья, Иван!
Ссылку не укажете на программу?
73!

Оффлайн UD2F

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3204
  • Репутация: +389/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #11 : 19 Декабрь 2009, 23:01:25 »
Цитировать
В принципе, штука простая и удобная, проблемой сейчас только может стать найти оригинал этого журнала или качественную копию вкладки с этим планшетом.

У меня в какой то папке лежат эти страницы из журнала Радио . Надо поискать.
Но программа OH5IY значительно удобнее.
Доброго здоровья, Иван!
Ссылку не укажете на программу?

http://www.kolumbus.fi/oh5iy/radio51.zip
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #12 : 19 Декабрь 2009, 23:06:22 »
Цитировать
Ссылку не укажете на программу?
Вот Евгений - http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/programmyi-dlya-rabotyi-v-efire/oh5iy-v-win-xp
Советы UR5EFX по установке там же.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1170
  • Репутация: +138/-24
  • QRA: KO65RE
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #13 : 19 Декабрь 2009, 23:29:03 »
Цитировать
Ссылку не укажете на программу?
Вот Евгений - http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/programmyi-dlya-rabotyi-v-efire/oh5iy-v-win-xp
Советы UR5EFX по установке там же.
Благодарю! Уже изучаю.
73!

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +213/-33
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #14 : 19 Декабрь 2009, 23:45:47 »
Благодарю! Уже изучаю.

Здравствуйте!
Еще у OH5IY есть комплект документации http://www.kolumbus.fi/oh5iy/msdocs.zip
Распаковываете в папку, ищете Readme51.htm и открываете в браузере.
Интересна часть "Meteors & Communication, part 2", где описывается геометрия процесса.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2009, 23:48:11 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.