Автор Тема: Осваиваем MS! Обмен опытом  (Прочитано 106684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #240 : 19 Январь 2010, 11:48:13 »
Я понял, все на моей совести.
"Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."

73! Евгений RK1AA

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #241 : 19 Январь 2010, 12:35:35 »
Чем отличается Hot A от Hot B и почему они меняются непонятным образом (не сами значения, а заголовки)?

Отклонения от прямой трассы на корреспондента для лучших отражений от случайных (sporadic) метеоров. Зависит от времени суток и собственно направления трассы.

Связь на случайных метеорах почему-то мало популярна, все больше любят предсказуемые потоки, хотя летают они круглый год со сравнительно небольшими колебаниями, немного меньше зимой, больше летом.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 12:59:36 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #242 : 19 Январь 2010, 12:42:21 »


Отклонения от прямой трассы на корреспондента для лучших отражений от случайных (sporadic) метеоров. Зависит о времени суток и собственно направления трассы.

Связь на случайных метеорах почему-то мало популярна, все больше любят предсказуемые потоки, хотя летают они круглый год со сравнительно небольшими колебаниями, немного меньше зимой, больше летом.

Дмитрий, спасибо, это-то понятно.

Вопрос именно в отличии A от B. Сначала откровенно думал, что у меня с головой что-то не то - то Hot A, то Hot B;)
73! Евгений RK1AA

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #243 : 19 Январь 2010, 12:46:01 »
Вопрос именно в отличии A от B. Сначала откровенно думал, что у меня с головой что-то не то - то Hot A, то Hot B

Это вправо или влево от прямой трассы, а где именно будут лучшие отражения зависит от направления трассы и времени суток.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2010, 12:48:10 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #244 : 19 Январь 2010, 19:22:03 »
Спасибо, понимание появилось:)
73! Евгений RK1AA

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #245 : 21 Январь 2010, 17:56:07 »
Чем отличается Hot A от Hot B и почему они меняются непонятным образом (не сами значения, а заголовки)?
Отклонения от прямой трассы на корреспондента для лучших отражений от случайных (sporadic) метеоров. Зависит от времени суток и собственно направления трассы.
Связь на случайных метеорах почему-то мало популярна, все больше любят предсказуемые потоки, хотя летают они круглый год со сравнительно небольшими колебаниями, немного меньше зимой, больше летом.
Все перемешано.Постараюсь коротко. Эффективность проведения MS-QSO,при равных условиях аппаратуры,в основном зависит от:
1).Даты и стало быть координат радианта потока.2)Количества метеоров в час(ZHR).3)Географического расположения партнеров.
Если п. 1 и 3 оптимальны-то антенны партнеров должны быть направлены друг на друга, а если нет (не оптимально)-немного в сторону.Ибо для данной ситуации это позволит, например, иметь 1 отражение за 1 мин.,а если прямо-1отр. за 20минут. Будет слабее,
но будет, а иногда и громче.Об этом "немного" знает WSJT и подсказывает об этом в HOT А/B. Ей известны координаты ваши, партнера, дата, а парамеры потока и законы спорадических метеоров заложены автором. Возможно,что все еще проще. Учитывает при этом законы тригонометрии.Понимать надо так, что потеряв в малом, мы можем выиграть в большем!Ну что же, это оправдано,если  условия такие,что отражения лучше в стороне от оптимального направления, так и п1 и 3 не оптимальны. А случайные метеоры от "предсказуемых" тем и отличаются,что они случайные отворачивай или нет. И до эпохи WSJT было известно, что утром оба должны отворачивать севернее, а вечером-южнее. Если у вас много времени,то можно "молотить" все время и дело движется.А если нет?В этом разница. Да и  спорадические метеоры имеют некоторые закономерности.Так что отворачивают антенны, особенно на коротких трассах, не для того, что работать на случайных метеорах. И так большинство "бухает в колокол не глянувши в святцы", т.е. работают  когда есть время и корреспондент не против. Уместно, поработав минут 10-15 без особого успеха, перейти на    HOT А/B и если расстояние менее 1500км, много шансов быстренько завершить. К делу не относится, н пользуясь случаем скажу,что я подозреваю,что работа через метеоры и Луну вызывает эффект привыкания, сродни игромании,интернет - зависимости и т.д. Серъезно. Синдром похмелья тоже замечен, когда после потока  падаешь с ног, но работать "хоцца".Замечали?
73! Аркадий
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #246 : 21 Январь 2010, 22:54:54 »
Все перемешано.

Hot spots, т.е. Hot A или Hot B, те, что находятся приблизительно в +- 10 градусах от прямой трассы на корреспондента, имеют отношение только к случайным метеорам. Именно там их концентрация больше, и согласен, что выбор лучшего spot-а связан с временем суток, движением Земли.

Отклонения антенны при близком расстоянии между станциями могут быть, и они не обязательно в районе 10 град, могут быть и больше. И нужны они, если антенны без элевации, чтобы увеличить расстояние прохождения ЭМ-волн, поскольку в таком случае антеннами "освещаются" более удаленные от станций метеорные следы. Hot spots тут не при чем.

И отклонения могут также зависеть от направления радианта потока, если есть поток, и если рассчитывать на отражения от его метеоров.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2010, 23:02:58 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #247 : 22 Январь 2010, 00:22:14 »

Hot spots, т.е. Hot A или Hot B, те, что находятся приблизительно в +- 10 градусах от прямой трассы на корреспондента, имеют отношение только к случайным метеорам. Именно там их концентрация больше, и согласен, что выбор лучшего spot-а связан с временем суток, движением Земли.
[/quote]
Привет,Дмитрий! В чужих руках, всегда кажется, hi.Мало иметь высокую концентрацию, т.е. большое кол-во,надо чтобы их следы-треки располагались,как надо! Ну почему же при отвороте антенны от прямого направления, скажем на 10 гр, случайных метеоров "там" больше? Их не больше, но они (может быть )дадут  лучшие отражения.Т.е. что отвернул,что не отвернул,например, 20 отражений за час,но конфигурация такова в данный момент,что отвернув -получим лучшие отражения. Метеоры хоть и называются спорадическими,но в большинстве имеют известное направление,зависящее от времени суток и года, а вот количество известно усредненное. Повезет-получите 10 камней за 6минут и комлект, а нет-то RK3AA работал 6часов  и мимо (и около 1100км).
Расстояние в вашем понимании ни при чем, важна геометрия между тремя фигурантами: один партнер, другой и положение трека. Последнее меняется. Пример.Направление прямое, залетел камень с удачным направлением-есть бурст. Но если в это время спорадические метеоры летят преимущественно не выгодно для прямонаправленных антенн, то отвернув их мы можем получить более выгодную геометрию,компенсируя тем самым невыгодное направление трека. Не значит,что спорадические метеоры летят каждый в свою сторону, преимущественно они летят в одном направлении, но то густо то пусто, и все равно известен суточный ход и преимушественное направление. От того то утром хорошо работать.
Да,на коротких трассах элевация рулит,проверял, но по моей статистике-лучше отвернуть, даже если оба могут задрать ант. Софт OH5IY конкретно считает элевацию, более 2000км она =нулю или <1гр. При 1000км-около 8гр (по памяти).
С уважением, Аркадий
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R5AO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +147/-2
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #248 : 05 Февраль 2010, 16:16:41 »

В ночь с 4 на 5 февраля небо Ирландии озарила яркая вспышка. Если верить многочисленным очевидцам, то она была видна на территории почти всей страны...


Подробнее: http://news.mail.ru/society/3342215/


Интересно, воспользовался ли этим кто-нибудь из радиолюбителей. Какой могла бы быть длительность бурста?

73! Евгений

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #249 : 05 Февраль 2010, 16:57:18 »
По ТВ говорили, что астрономы могут без проблем контролировать астероиды и метеориты размером в 1м на расстоянии в сотни тысяч км от Земли, а тут такая оплошность...Все упустили камушек в диаметре 10м. Представляю какой был бурст )))
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

ua4api

  • Гость
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #250 : 05 Февраль 2010, 19:06:03 »
Цитировать
  Представляю какой был бурст 


Если он был из металлический  или содержал метал.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #251 : 05 Февраль 2010, 19:38:21 »
Не обязательно. Каменные метеоры тоже оставляют ионизированный след, от которого отражаются радиоволны.
73!   ur5efx

ua4api

  • Гость
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #252 : 05 Февраль 2010, 20:23:05 »
Каменные метеоры не оставляют ионизированного следа. Сигнал отражается только от самого метеора и в отличии от метал метеора сигнал принимается со сдвигом частоты

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #253 : 05 Февраль 2010, 21:05:06 »
Так значит для нас - "метеорщиков" лучшие метеориты это металлические? Об этом я не читал, т.к везде информация о метеоритах, но не ох составе. Везде упоминается одно это- ионизирующий след...Так в чем то истина и где можно почитать?
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Осваиваем MS! Обмен опытом
« Ответ #254 : 05 Февраль 2010, 21:06:14 »
Непосредственной причиной отражения импульса радиолокатора является столб газа, ионизованного метеором вдоль траектории его полёта. Такой столб возникает в результате взаимных столкновений частиц воздуха и метеора при его полёте сквозь атмосферу со скоростью от 10 до 70 км в секунду. Этого вполне достаточно, чтобы вызвать ионизацию, т.е. разделение молекул и атомов воздуха и метеорного тела на положительно и отрицательно заряженные электрические частицы. Диаметр столба ионизованного газа измеряется метрами и увеличивается со временем вследствие рассеивания (диффузии) газов. Его длина исчисляется десятками километров. Подобный столб ионизованного газа способен отражать радиоволны и создавать радиоэхо до тех пор, пока он не рассеется окончательно или не будет развеян стратосферными ветрами.
Инфо отсюда http://www.astronet.ru/db/msg/1198013/03.html
73!   ur5efx