Автор Тема: Персеиды - 2016  (Прочитано 28118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA4HGN Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +33/-4
  • QRA: LO53ac
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #15 : 04 Август 2016, 22:58:24 »
я бы сказал, утром до 1500км.
Аркадий, а почему утром?
Я вот пытаюсь понять, как быстро определить в каком направлении стоит работать. Вот допустим сейчас радиант Персеид от меня на Северо-Востоке. VIRGO показывает, что антенну надо крутить в направлении Северо-Запад или Юго-Восток. Значит ли это что в этих направлениях вероятность успешного проведения связи будет выше? (если представить что кол-во корреспондентов везде одинаковое).
И еще на сайте IMO пишут, что максимум потока 12-15:30 UTC 12.08 Значит каждый день локальный, так сказать дневной максимум, до 12 и после будет в это время?
   

Онлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Репутация: +96/-60
  • QRA: KO47ES
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #16 : 04 Август 2016, 23:45:18 »
Первое Qso из дачи на голый IC-7100 с DF5NK
50w, 12 el, H=6метров :)
Леонид.............Псков

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #17 : 05 Август 2016, 07:31:46 »
а почему утром?
  Доброго утра!
Потому, что утром максимальное кол-во случайных метеоров, около 6ч местного времени.
Вот допустим сейчас радиант Персеид от меня на Северо-Востоке. VIRGO показывает, что антенну надо крутить в направлении Северо-Запад или Юго-Восток.
  Северо-Восток, или Северо-Запад значения не имеет. Такого, как Вы пишите-VIRGO не показывает.
Разберитесь с этим. Я писал тут недавно и ранее раза 3, какие нужны условия для наилучшего отражения, надо это понимать. Тогда  понятно будет куда более толку работать исходя из инфо от VIRGO, или SGO. Они берут данные радара. Программа OH5IY пользуется данными IMO. Правильное направление работы-ПОПЕРЕК потока (радианта). Наиболее эффективная элевация радианта-угол 45гр к горизонту. VIRGO показывает это однозначно-направление потока и направление антенны перпендикулярны. Поэтому Ваш пример ошибочен.
И еще на сайте IMO пишут, что максимум потока
Да, несколько дней это верно, но ZHR разное! Что прогнозируется-две вещи: ZHR и положение потока в пространстве, т.е. его азимут и элевация. Прогноз бывает точный и с разницей в несколько часов. Так что не удивляйтесь.
Вероятность ЩСО будет выше несомненно, если правильно толковать данные, проверено многократно, но с появлением WSJT появился заметный "запас прочности",выросла энергетика, поэтому кол-во успешных ЩСО выросло, но за 10мин. сработать или за 1,5часа никто не рассматривает. А мне это важно из-за помех ТВ и нехватки времени на Радио.
П.С. К сожалению, спешу на электричку, вечером смогу ответить подробней, но, честно говорю, без энтузиазма, так-как обсуждалось много раз. Можно свести все к простым 3-4 шагам и глубоко не копать.
Пока и 73!!
« Последнее редактирование: 05 Август 2016, 08:07:03 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA4HGN Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +33/-4
  • QRA: LO53ac
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #18 : 05 Август 2016, 08:09:17 »
Правильное направление работы-ПОПЕРЕК потока (радианта). Наиболее эффективное положение радианта-угол 45гр к горизонту. VIRGO показывает это однозначно-направление потока и направление антенны перпендикулярны. Поэтому Ваш пример ошибочен.
Спасибо Аркадий! Основную идею понял - антенну поперек движения потока. ( По моему в моем примере именно такой случай - поток и антенна перпендикулярны). До встречи в метеорах!

Оффлайн R3DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +9/-18
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85uv
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #19 : 05 Август 2016, 12:00:56 »
В прошлом году попробовал в Персеидах.  Антеннна 13 эл с элевацией. Тогда что то не разобрался куда крутить. Связи удавались когда антенна и на восток и на юг и на запад. Как то всё "средне размазано". С элевацией однозначно шумов меньше.
Возникает вопрос, может надо антенну по проще, с лепестком по шире?
Есть коллинеар в гараже, может его поставить?
« Последнее редактирование: 05 Август 2016, 12:06:37 от R3DE »

derewo

  • Гость
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #20 : 05 Август 2016, 12:19:51 »
Самое главное что есть желание.
Есть на чем работать.
Если время позволяет заходишь на сайт http://www.on4kst.org/chat/index.php и предлагаешь поработать.
Желающие как правило всегда бывают.Заодно можно проверить частоту выбег и т.д
И попробуй послушать радар через луну и станции. Можетбыть прием затруднен в данном месте.
« Последнее редактирование: 05 Август 2016, 12:23:08 от UA3IDQ Виктор »

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1370
  • Репутация: +434/-103
  • QRA: LO17fj
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #21 : 05 Август 2016, 12:32:35 »
Есть коллинеар в гараже, может его поставить?
Хорошая шутка.....про антенны уже писали...вообщем 8м ант плюс ватт 200-500 хватит за глаза. ант направлять на корреспондента. Если расстояние близко то в сторону как советует программа и предупредить корр в чате...Если работаете рандом то на корреспондента, если близко поднимаете элевацию...всё просто...Желаю удачи!!!
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 821H no LNA, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн R6DFR Антон

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +19/-1
  • EX: UR4MUK
  • QRA: KN95LA
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #22 : 05 Август 2016, 16:45:00 »
ли близко поднимаете элевацию...
подскажите а близко это сколько?

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2781
  • Репутация: +894/-248
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #23 : 05 Август 2016, 16:46:17 »
подскажите а близко это сколько?
от 600 км и ближе
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1м диск - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +79/-11
  • 73&DX!!!
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #24 : 05 Август 2016, 19:40:14 »
http://www.kolumbus.fi/oh5iy/ - тут лежит софт для расчета связей через MS -правда под DOS - давно пользуюсь и успешно.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

RW3XR

  • Гость
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #25 : 05 Август 2016, 20:54:05 »
по информации Lasse OH6KTL, на следующей неделе из квадрата JР92 будет активна MS экспедиция, позывной  SF3NR.. Lasse обещает хороший сетап и активность на восток..

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #26 : 05 Август 2016, 23:21:55 »
Возникает вопрос, может надо антенну по проще, с лепестком по шире?
Самый раз желание у Вас, да одна беда есть принципиального характера и надо искать КОМПРОМИСС!
Чем больше усиление антенны(чем она длиннее)-тем сильнее будет отражение у Вашего корреспондента, но чем длиннее-тем уже лепесток, т.е. меньший сегмент неба будет "освещен". Поэтому и компромисс. Андрей,RV3IG выше описал алгоритм подхода. Это практический подход для принятия решения. На большие рассстояния и на малые  по сути, надо разные антенны, но всегда надо много передавать и хорошо принимать. Понаблюдайте в чате за работой ассов, особенно, если возможно параллельно в эфире слушать их.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #27 : 05 Август 2016, 23:41:16 »
Спасибо Аркадий! Основную идею понял - антенну поперек движения потока.
Как установить программу OH5IY  "MS-compact soft".
Программа работает под ДОС и автор в самом начале писал, что не будет ее переделывать
для Винд, но обновляет регулярно. О программе много написано, я только напомню, что альтернативы нет. Программу скачиваем с сайта автора и распаковываем в папку с другими программами, например c:\Program Files (x86)\OH5IY\ Этот пост об установке с ОС Винд.10\64, то же самое 1:1 относиться к Винд.7\32 и 64, для Винд.8 я не проверял. Скачиваем бесплатную программу DOSBox V0.73. Последняя версия для Винд.10 не работает у меня, не стал разбираться.
Если получиться то сброшу в файлы на этом форуме. Инсталлируем DOSBox V0.73, соглашаемся установить ярлык на рабочий стол. После этого открываем папку с разархивированной OH5IY, находим файл PAR52.exe и перетаскиваем его мышкой на иконку DOSBOX. В этом окне надо установить свой позывной и локатор, а можно и сам локатор, можно антенну и мощность.
Кабы мы собирались передавать из программы-другое дело, надо было бы все менять, смотри скриншот PAR52.exe. Кликаем дважды на параметр слева, меняем параметр
и кликаем дважды следующий параметр, затем SAVE to Disk. Соглашаемся убить ненужный файл и закрываем окно, прописав ДОСовскую команду exit, если само не закроется и escape не поможет.
 Запускаем программу, перетащив файл MS.exe на иконку DOSBox, видим  скриншот OH5IY-2.
Для начала интересно посмотреть прогнозируемый пик потока. Это имеется ввиду максимальное кол-во отражений в час (ZHR), это "больное место", так-как ошибка на 3 часа обычное дело и это хорошо заметно иногда, но азимут и элевация потока более прогнозируемые. Для некоторых потоков точность больше, для других менее, часто бывает и не поймешь был ли и когда? Бывает несколько в одном году и один пик в следующем. "Острый пик" в Геменидах, ух.....! В 21 час по местному времени с грохотом 9-й район  валит за 1800км, а через час уже можно работать южнее .
Видим картинку OH5IY-3 комментировать не надо? Ну, разве что в правом верхнем углу "Угол элевации радианта". Это очень важный параметр, это одна из приятностей Персеид, то, что наиболее отличает этот поток от других. Во- первых, почти круглые сутки над горизонтом, и во-вторых
много времени элевация равна 45 и около того градусов, что наиболее хорошо для оптимальных отражений. Попутно такая информация, что например, пик заявлен на 21ч и он был около того, но хороших и дальних связей мало. Тут надо  понимать, что одного пика мало, ну и что,  что камней стало в 21 час 120штук против 20 штук в 20ч? Радиант потока был какой? Вот в чем вопрос. Вот и совпало, что пик потока тогда, когда радиант над Америкой, то-есть планета Земля пересекла
поток в наиболее насыщенной его части тогда, когда был над Штатами. Ничего не попишешь-повезет другим разом. И таки везет,конечно, не так часто, раз в 7-10 лет бывает такой лет....ну, как  на графике видно в 1992г.  Мы с UT5EC работали с 23 до 24:30 местного времени SSB, как в спорадике, бывали провалы на 5-10мин и по новой. Несмотря на то, что стояли мы на левом  берегу
Днепродзержинского водохранилища (164м ASL), работали на 1600 и более км тлф. Это о "Персеидах" у других потоков другие свойства.
     Наиболее интересно, если нажать букву G (Geometry), затем выбираем дату, или на сегодня и,если надо, выбираем поток. По умолчанию выбирается сильный поток, если он сейчас есть. Я выбрал дату 12 авг. 2016, локатор JP54mm, получил таблицу OH5IY-5. Вот и вся процедура! Мы видим наилучшее время и вероятность в процентах: Best:99% @ 22UT, прогноз длительности ЩСО- 6минут, расстояние- 1943км, Аз. на корреспондента-332град.,  ZHR до 98.
 Помним, что я заложил 500Вт и 20ДБ усилени  антенны ,это тоже учитывается,
остальное программа посчитала. Смотрим чудную таблицу с колонками UT, eff, loss и т.д. Тут все понятно. Программа знает, что наилучшие отражение при элевации потока 45град и линия, между корреспонденами-поперек Азимута потока.
В нашем примере все наиболее оптимально! А если бы я выбрал работать на Запад? Тут можно поиграть нажав букву L и  этим задав другой локатор (остальное то же), но можно и не делать этого, имея таблицу перед глазами.  МОЖНО В ЧАТЕ НАЗНАЧАТЬ СКЕДЫ в правильное время, а не "от фонаря". Например, если просят скед с азимута 45гр., то из таблицы видно, что
лучшее время будет в 10ч, ибо радиант в это время 309 (пересекает почти поперек), элевация близка к 45гр (47гр) и камней не мало, аж 88 в час. Это прикидочно, чтобы локатор не вводить и сразу сказать, например, что предлагаемое Вами время 17ч плохое, а давайте в 10ч. Еще эффективней, если корректировать время по VIRGO, это радар и он конкретно показывает ZHR.
Настоящий радар показывает и направление и скорость, но все равно-классно.
Программу можно закрыть маленьким крестиком в верхнем левом углу. Под ХР вообще проблем нет.
    На картинке OH5IY-4, слева внизу, выше установки даты есть возможность ввода вручную рпараметров RA и  Declination.
Это параметры, описывающие положение радианта, его Азимут и Элевацию с течением времени. Бывало, что перед потоком появились уточненные данные, а в программе уже скачаны и задействованы устаревшие, вот тогда можно поправить, для улучшения
точности,  вводить параметры вручную. Это не только для метеорного потока применяется, но и для любых небесных тел, например, Луны. Вы заметили, наверное, что бывает, что Луна восходит НАПРИМЕР, с Азимута 65гр., садится на 298 и максимальная элевация при этом до 54гр? А бывает, что восход на 95, заход-265 и элевация 15гр. максимум? Вот это и описывается этими параметрами, зная
их можно рассчитать когда, в какое время и где по аз. и Элев будет поток, или Луна.
 К программе есть описание на английском языке и некоторые функции, которые можно использовать.
73!
П.С. Загрузил файл  DOSBox.RAR в раздел "Радиолюбительские расчеты", 1,8МБ

« Последнее редактирование: 05 Август 2016, 23:49:42 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 641
  • Репутация: +84/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #28 : 08 Август 2016, 11:04:37 »
Вроде поток хорошим обещают. На глаза попалась информация из интернета о гравитационном воздействии Юпитера на шлейф остатков кометы и как следствие их плотность увеличилась , изменилась орбита, но официальных документов об этом исследовании я так и не нашел. Буду эмэсить с 11-12 12эл 300вт ko77lj

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Репутация: +215/-33
  • QRA: KO91OO
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #29 : 08 Август 2016, 13:18:30 »
Спасибо Аркадию за описание запуска Compact MS soft через DOSbox, под W7 x64 работает отлично.
Буквально пару советов начинающим:
- не стоит работать через MS со станциями находящимися ближе 700 км, будут очень длинные скеды, проще в тропо сработать;
- не стоит делать скеды на расстояния более 2200 км если нет хотя бы 1 кВт и 4-х длинных стрел - скорее всего не хватит энергетики.