Автор Тема: Персеиды - 2016  (Прочитано 44434 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #90 : 09 Август 2016, 17:55:52 »
Но у него четверка и QRO.
Может быть, но 2180км и 2247 км разница очень существенная.  Не раз был свидетелем и участником скедов и наблюдателем, как 50 и 80км критичны от комлекта до NIL,  причем не только разница в расстоянии, но и при одинаковом расстоянии, но разница по широте. Когда более 2000-2100 другая немного геометрия и кол-во отражений падает катастрофически. Помогла ли четверка? Даже теоретически утверждать не возможно, может да а может и нет, но как правило,на таких трассах-ДА!. Надо чтобы камни были там, где надо и в нужное время и не один, а хотя-бы по три для каждого  корреспондента. И тут уместно вспомнить о везении, которое бывает, хоть и не просто так. Но....."Против прухи интеллект бессилен", наше дело создать условия, т.е. выбрать время-дату-корреспондента. Предлагать же попробовать на трассах 2100 и более км просто так......ну, не знаю, я лично называю авантюрой. Правда, есть люди кошельки находят и в лотерею выигрывают. (билеты покупают!!)
ИМХО-пробовать "от фонаря" можно, когда есть стандартная аппаратура-6-8м Яги, 300 и более Ватт, до 1500км.
« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 18:03:58 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +92/-66
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #91 : 09 Август 2016, 18:30:46 »
Предлагать же попробовать на трассах 2100 и более км просто так......ну, не знаю, я лично называю авантюрой.
а надо пробовать-может в этом- азарт а не расчёт-по расчёту жить скучно!

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Репутация: +169/-74
  • QRA: KO47ES
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #92 : 09 Август 2016, 18:39:11 »
У меня было 100 ватт и 10ел и есть несколько связей с G, GW за 2000км
так получилось :)
Леонид.............Псков

Оффлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +142/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #93 : 09 Август 2016, 19:09:59 »
И тут уместно вспомнить о везении, которое бывает, хоть и не просто так. Но....."Против прухи интеллект бессилен", наше дело создать условия, т.е. выбрать время-дату-корреспондента.
Так-то оно так, но, наверное, самые запоминающиеся связи - из разряда невозможных. :) Мне запомнилась, например, связь в Персеидах-98г с Клаудио I4XCC . Известный лунник был и очень опытный оператор. У него - ЕМЕ сетап, у меня на RZ1AWR - 16эл 9BV и 23 (двадцать три) Ватта выходной мощности. HSCW по скеду - 23минуты комплект. При всем при том, что более близких корреспондентов - большинство "слил", ибо ЛЭП под боком давала треск до 8-9 баллов. Первый бурст от Клаудио - просто упер стрелку в ограничитель. Единственная связь в тот день - 12 августа 98.  2140км.     Так что, без азарта и удачи - никуда :)     
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +92/-66
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #94 : 09 Август 2016, 19:21:28 »
 Так что, без азарта и удачи - никуда      
вот и я за то!работаем господа-работаем!следующие персииды тока через год :)

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Репутация: +250/-65
  • QRA: KO93BD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #95 : 09 Август 2016, 19:25:46 »
ИМХО-пробовать "от фонаря" можно, когда есть стандартная аппаратура-6-8м Яги, 300 и более Ватт, до 1500км.
Ну не совсем так! В свое время,работая в Ms экспедициях,мы ex RK3PWJ,использовали 15 элементов 9BV и трансивер IC746pro,без усилителя.Самые "легкие" и "быстрые" связи проводились на расстоянии 1600-1900 км.На этот километраж ориентировались,для быстрого "набора количества связей",затем "боролись" с расстояниями  800 км и за 2000 км.И это при мощности около 100 Ватт.

ex RW3PN

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #96 : 09 Август 2016, 20:30:41 »
У меня за плечами более десятка экспедиций и просто-МС вылазок и мнение мое-субъективное, то-есть не подтвержденное цифрами. В первую очередь надо учитывать успешные или нет попытки, аппаратуру и много чего еще. Когда имеете пайл-ап в редком квадрате-это одно, если в КО85, или КN78-другое. Поэтому и субъективное. Возьмите завсегдатаев KST-чата, в основном западных, у них число успешных попыток стремиться к 90%, остальные 10, чаще всего, на совести корреспондентов. Но эти ЩСО не дальние, более 2000км. И это люди, понимающие все в МС. Я иногда думаю, что возможно есть зависимость сродни игорной, интернет-зависимости  и т.п. Они не смотрят на прогнозы и готовы "рубиться" всегда!
По тексту спорить не буду, ибо нет данных у меня, например, почему "Самые "легкие" и "быстрые" связи проводились на расстоянии 1600-1900 км.". Может корреспондентов не было, или были, слабые. Однозначно и безоговорочно-при прочих равных условиях на 1600-1900 работать труднее, чем на 1200-1500км. Но допускаю, что радиант низкий над горизонтом и ближние отражения хуже, это не долго может быть.
 Так в чем смысл дискуссии? Полагаю, выработать некие правила, которые помогут увеличить эффекивность работы через МС и я уверен, что для этого надо понимать суть явления. Аргументы же, кто как работал когда-это интересно, но куда эту инфо прилепить для повышения эффективности? С 1981г я работал пару лет почти на ГУ-29 в "диком режиме", отдача 160ВТ. Потом появилась ГС-31Б в 1\4 л. трубе с принудительным водяным и обдувом. И те 25 MS QSO, проведенные CW  600-800зн\мин я переплюнул чуть ли не за 2 зимних потока. Так что, разве я могу пропагандировать, как можно на ГУ-29 работать при 30м РК-75-9-12? Можно и при меньшем сетапе работать. Из KO40xd на одну стрелу 3м от земли я провел пару десятков ЩСО в 2015г со скуки и по просьбам соискателей квадрата, трансивер мой ТС2000 более 60Вт не отдает. Почти все скеды-успешные.
В заключении скажу-это стиль, можно "барабанить" без разбору и получить не плохие результаты. Главное-получить удовлетворение и набраться опыта.
   Пожелаю всем: мощи побольше, чутья-повыше, антенн таких, чтоб перепрыгивали горизонт, соседей мирных со спутниковым приемом ТВ, жену "с понятием".

а надо пробовать-может в этом- азарт а не расчёт-по расчёту жить скучно!
Кхе-кхе, дружище, счетчик крутит не в мою сторону. Открою "секрет", с хорошим сетапом корреспондента слышно всегда и отовсюду. Позывные не привожу, но поверьте, до 1600км.
В то же время западные коллеги, сетап которых мне известен, так на порядок реже летают, но расстояние 1700-2000км. За 2000км-никогда не слышал прухи более 10-15мин.
Например, DL8EBW, PA это около 2000км только во время "Леонидов" (17ноября) и некоторых "Персеидов", в SSB/ А в начале я с ним раз 15 пробовали и комплекта не было.

« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 21:03:16 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9328
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #97 : 09 Август 2016, 21:11:33 »
Когда работали с SM3AKW на 70см - назначили скед на весь расчетный максимум Персеид (позже выяснилось, что был ливень и народ работал SSB). Судьбу связи решили четыре бурста (работали тогда телеграфом на скорости 2500). С моей стороны было EIRP ~250kw, с его  1Mw или больше. Радости моей не было предела, когда прозвучал телефонный звонок и в трубке восторженный голос Карла поздравил меня - он принял мои rrr. Уж не знаю, где он раздобыл мой номер - тогда это не публиковалось, и мобилов ещё не было. Думаю сейчас с WSJT провести такую связь значительно проще, но и тогда значительно проще было сработать с ним через Луну :).
Victor Виктор

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1319
  • Репутация: +250/-65
  • QRA: KO93BD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #98 : 09 Август 2016, 21:26:21 »
Когда имеете пайл-ап в редком квадрате-это одно, если в КО85, или КN78-другое.
Аркадий,извините,но редкий ли квадрат или нет,это мало значащий фактор.Да,чем "белее" квадрат,тем пристальнее к нему внимание,но не факт,что есть с ним возможность отработать.По ряду причин-расстояние,сетап(у обоих сторон),время "пролета камней" и прочее.В свое время,при выезде в KO83XC,на Персеиды,по предварительной договоренности,записали 2 листа желающих(квадрат относительно "редкий" в Ms),но комплектов было процентов 10 от списка.Ну не "летали" камни днем у нас,а все связи комплектные,в основном проводились либо вечером,либо под утро(по МСК).С чем это связано- не знаю! И такая "картина" наблюдалась не только в этом квадрате  :)
ex RW3PN

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #99 : 09 Август 2016, 21:45:26 »
Когда пайл-ап, тогда шансов угадать с направлением больше, чем когда при прочих равных условиях Вы работает по часу с одним.Поэтому и эффективность выше. При подведении итогов, т.е. количества комплектов к количеству попыток, видно сразу кого хотят.  Я могу привести примеры экспедиций, где ЩСО идут через 6-15 минут десятками за день. Так что, пайл-ап имеет значение.
Кроме того, как-то стесняемся озвучить-уметь надо!Аппаратура само-собой. Опыт приходит с практикой.
записали 2 листа желающих(к

  И что, Вы пользовались какими-то соображениями? Уверен, что нет  Можно и так, ну так и не жалуйтесь на слабую эффективность! Если уж лист писать-то с пониманием. Сейчас экспедиции этого не делают, но 100% учитывают время лета и стараются не шарахаться с, например, успешного Юго-Запада на "глухой" сейчас Север, даже не смотря на иногда прямо-таки драматические вопли в чате.
Напомню, речь об увеличении эффективости, но вы имеете право составлять лист или работать на рэндом, как захотите.
.С чем это связано- не знаю!
  Это связано с пониманием работы МС, или без понимания-"от фонаря". Понимание не дает гарантии 100%, но повышает шансы на успех.
« Последнее редактирование: 09 Август 2016, 21:57:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1646
  • Репутация: +596/-110
  • QRA: LO17fj
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #100 : 09 Август 2016, 22:22:34 »
Думаю насчёт метеоров нужно обратиться к Сергею RX1AS очень хороший человек и друг!!! он Вам всем даст совет как работать с кем и когда....   а сейчас с новой программой когда есть время метеорить и не жалко электричество то можно всегда везде!
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн UB9OCF Игорь

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +23/-4
  • QRA: NO14KX
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #101 : 10 Август 2016, 06:07:54 »
В ночь с 13 на 14е августа, в перерыве между турами теста "exRR9UD", попробуем послушать работу в "остатках" Персеидов из NO15IH,
антенна 2х16 на 144, направление - на запад. Софт MSHV, FSK441. В чате может будем, а может и нет.
Вопросы:
1) Вызывная частота 144365?
2) Или уже слишком поздно будет, все разбегутся да и камни улетят?

Онлайн RK9CXM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +9/-3
  • QRA: mo06pt
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #102 : 10 Август 2016, 06:31:56 »
В ночь с 13 на 14е августа, в перерыве между турами теста "exRR9UD", попробуем послушать работу в "остатках" Персеидов из NO15IH,
антенна 2х16 на 144, направление - на запад. Софт MSHV, FSK441. В чате может будем, а может и нет.
Вопросы:
1) Вызывная частота 144365?
2) Или уже слишком поздно будет, все разбегутся да и камни улетят?
1) Вызывная частота 144365?


Во все времена, вызывная частота в метеорах  370
если кластера не будет, однозначно FSK441

Но лучше, на эти дни, договориться заранее.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #103 : 10 Август 2016, 06:41:46 »
Тоже буду пробовать в промежутках между турами и до теста примерно с 10 мск 13 августа.
Буду в квадрате NO33MP.

Оффлайн UB9OCF Игорь

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +23/-4
  • QRA: NO14KX
Re: Персеиды - 2016
« Ответ #104 : 10 Август 2016, 11:08:36 »
Ок, будем мониторить 144370.