Автор Тема: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008  (Прочитано 9857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« : 29 Сентябрь 2008, 19:03:49 »
Максимум действия метеорного потока Ориониды

В ночь с 21 на 22 октября наступит максимум действия метеорного потока Ориониды. Учитывая неожиданно сильное возвращение Орионид в 2006 г., когда ZHR в максимуме достигло 50 - 60 при большом количестве ярких метеоров, поток может находиться около пика своего теоретического 12-летнего цикла (как и его близнец эта-Аквариды в апреле-мае). Поэтому такое повышение активности может произойти и в этом году. Радиант Орионид находится недалеко от небесного экватора, значит, достигает полезной высоты около местной полуночи. Координаты радианта на период максимума: альфа = 95 град, дельта = +16 град. Скорость метеоров из этого потока составляет 66 км/с, т.е. это быстрые белые метеоры.  Среднее число «падающих звезд» в максимуме Орионид составляет 23, но в различные годы максимальное их число варьируется от 14 до 31 метеоров в час. Ориониды примечательны тем, что показывают ряд вторичных максимумов, кроме указанного выше. Иногда это приводит к тому, что активность потока остается примерно одинаковой в течение нескольких ночей вокруг основного максимума.

Максимум действия метеорного потока Дракониды

Дракониды - это периодический поток, давший за последнее столетие два коротких впечатляющих шторма в 1933 и 1946 гг., а также всплески (ZHRs ~ 20 - 500+) в некоторые другие годы. Обычно такие всплески происходили вокруг перигелиев родительской кометы потока, 21P/Джакобини-Циннера. Последний раз это случилось в июле 2005 г. В настоящее время орбитальный период кометы составляет 6.6 лет. В октябре 2005 г. вблизи прохождения узла орбиты кометы (около Lsol = 195°40 - 195°44 произошел неожиданный всплеск, вероятно вызванный материалом, выброшенным в 1946 г. Визуальное ZHR достигло ~ 35 метеоров, а радары зарегистрировали гораздо более высокую активность - ~ 150 метеоров в час. Результаты радионаблюдений также показали наличие максимума, хотя и не настолько выразительного. Таким образом, моменты максимумов недавних всплесков находятся в промежутке начиная с L = 195°075 (всплеск 1998 г., EZHRs ~ 700), в 2008 г. эквивалентно 8 октября 02ч40м UT, далее через время прохождения узла, указанное выше, и заканчивая Lsol = 195°63 - 195°76 (небольшой всплеск в неперегелийном 1999 г.; ZHR ~ 10 - 20), в 2008 г. эквивалентно 8 октября, 16ч - 19ч30м UT. Радиант близок к северному полюсу мира, но расположен более высоко до полуночи и в предрассветные часы.
Активность:  6 - 10 октября
Максимум:  8 октября 10ч30м UT (Lsol = 195°4)
ZHR =  периодическое вплоть до уровня шторма
Радиант:  альфа = 262 град,  дельта = +54 град
Дрейф радианта:  незначительный
v =  20 км/с; r = 2.6

(Из журнала «Небосвод» 9/2008, сокращенный текст, удалил всё о визуальных наблюдениях).
73, Иван

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #1 : 29 Сентябрь 2008, 22:47:45 »
Спасибо , тезка !
Действительно полезная информация .
Да и спорадические метеоры позволяют проводить MS QSO, в Европе активность MS станций
сохраняется . RX1AS Сергей постоянно работает в метеорах и вне потоков.

Во время Тропо 27 сентября , когда слышал на шумах поляка работающего с RA3LE , с Европы
летели хорошие бурсты SSB на 300 .

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Потоки Ориониды, Дракониды, Леониды - 2008
« Ответ #2 : 13 Октябрь 2008, 19:11:24 »
Максимум действия метеорного потока Леониды

Активность потока проявляется с 14 по 21 ноября при обычном максимуме 17 ноября. Радиант потока находится в созвездии Льва с координатами: альфа= 10ч12м, дельта= +22°. Для Леонид характерны быстрые белые метеоры, имеющие скорость 71 км/с. Как показали наблюдения 2003 - 2005 гг., поток имел несколько повышенную активность с ZHR ~ 20 - 40. Теперь эпоха штормов и сильных всплесков Леонид между 1998 - 2002 гг., связанная с перигелием в 1998 г. родительской кометы 55P/Темпеля-Туттля, завершилась. Однако интерес к этому захватывающему потоку не ослаб, хотя в 2008 году Леониды могут дать лишь обычный максимум вблизи их "традиционного" времени нодального прохождения, которое приходится на 17 ноября, около 09ч UT.
Есть предположение (Михаил Маслов), что поток может дать пик с ZHR ~ 130 в 00ч22м UT 17 ноября. Многие из других его расчетов по модели для Леонид для периода 2001 - 2006 гг. показывают некоторые отличия от того, что наблюдалось в действительности, поэтому, при том, что данный случай является весьма интересным, в 2008 г., его точность остается неизвестной и непроверенной.
Возможны (Жереми Вобайон) два столкновения со шлейфами - вокруг 17 ноября 01ч32м UT (шлейф 1466 г., ZHR очень неопределенное, вероятно ~ 50, но может колебаться в пределах ~ 25 - 100) и 18 ноября 21ч38м UT (шлейф 1932 г., ZHR вероятно не более ~ 20).
Радиант Леонид достигает полезной высоты только после местной полуночи (а в южном полушарии еще позже).
(Информация IMO и журнала «Небосвод» 10/2008)

73, Иван


Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #3 : 16 Октябрь 2008, 03:19:43 »
сидел как обычно в ms-чате ....OE3WMA предложил скед, попробовали...получилось 1822 км. у меня 11 эл. у него 16 эл. по 100 ватт у обоих...пока все спят  :)
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2008, 14:35:55 от rn6dj »

Оффлайн RA1WZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 204
  • Репутация: +8/-2
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #4 : 22 Октябрь 2008, 12:57:37 »
Сегодня на Первом канале прошел сюжет:


"ЭТОЙ НОЧЬЮ В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ НЕБО РАСКРАШИВАЛ
МЕТЕОРНЫЙ ПОТОК ОРИОНИДЫ
Одно из красивейших явлений природы - звездный дождь - могли наблюдать жители Земли. Это яркое зрелище повторяется каждой осенью.

Но в этом году метеорный поток, летящий из созвездия Ориона, а точнее, из треугольника, который образуют Сириус, Юпитер и Сатурн, близок к своему 12-летнему максимуму. А это значит, что в час можно было увидеть от 30 до 50 стремительно падающих звезд."

Но что-то я не наблюдал MS активности на 144 ни на диапазоне ни в кластере. Что по этому поводу скажут новичку опытные коллеги.

  Александр RA1WZ




3PF

  • Гость
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #5 : 22 Октябрь 2008, 20:53:34 »
Программа OH5IY дала 25 метеоров в час и очень большой радиант потока.
Связи проводить конечно можно,но ничего особенного ждать не приходится.
Ждите Леониды,правда они с каждым годом становятся все короче.И вообще пик у них плохо прогнозируется.Лучше всего зайти на сайт http://www.dk5ya.de/ за 4-5 дней до потока,там будет уточненная информация.
Удачи!

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #6 : 26 Октябрь 2008, 08:57:14 »
Во время действия Драконид и Орионид я находился в больнице и сам эти потоки не наблюдал. Выкладываю в тему наблюдения моего друга Алексея (RA4LNS) потока Ориониды-2008.
ЦИТИРУЮ:
Наблюдения начаты 14.10.08 в 00:00UT, планирую закончить 26.10.08 в 00:00 UT. В планах была непрерывная запись в программе RadioRecorder v1.1. В качестве премного устройства использую радиоприемник Р-323М (рис.1) модуляция CW, антенна 7λ LW (J-ant). Тесты Р-323М показали, что стабильность ГПД позволяет вести многосуточные наблюдения на одной частоте, без ее подстройки. Чтобы уберечь от перегрева процессор AMD Athlon 4000+, задействована программа CpuIdle Xtreeme 7.0.4.13 rus. Частота (49.7461, TV передатчик г.Серов, Свердловская обл.) и азимут наблюдений (60). В Cartes du Ciel определил, что попадание радианта в ДН для моей местности приходится на время восхода Ориона на северо-востоке около 19:00 UT (рис.2). Радиант находится в северной части Ориона. Предположительно, из-за того, что метеоры вылетают не точно из точки радианта и поток охватывает Тельца, Близнецов, Б.Пса, также с учетом 70…90 градусной ДН моей антенны, набор активности, максимум и спад должны охватить всю нашу местную ночь с 18 до 00 по UT. Под утро, примерно с 01:00 UT, активность в регистрации бурстов должна перейти или слиться с утренним максимумом спорадики. Коротко о программе наблюдений рассказал, выкладываю в тему полученные в наблюдениях результат.
 Максимум Орионид наблюдаем на 100-ом часе наблюдений, 18.10.08 около 02...04 UT, в момент кульминации радианта, именно при его попадании в ДН. На всех графиках розовым цветом показано время кульминации Ориона. На диаграммах во временной шкале (UT) отмечены первый час следующих суток, по оси Y - количество регистрируемых бурстов. Часовая последовательность в диаграммах не сквозная. Я долгое время определял ошибку RadioRecorder v.1.1 в записи файлов. В моем случе она составила одну, независимую от времени суток, ошибку на каждые 20...22 бурста, т.е. 5%. Ошибка указана в диаграммах. По 20.10.08 скажу, что на TV передатчике велись какие то наладочные работы. Поэтому отсутствует экстремум спорадики и вообще график выглядит "не стандартно".

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #7 : 26 Октябрь 2008, 10:39:55 »
RM4HM , спасибо !
Вот это научный подход !
Все так записано и запротоколировано  !
Ценная информация , особенно для работы в восточном направлении из KO сектора.

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #8 : 26 Октябрь 2008, 12:19:09 »
Цитировать
RM4HM , спасибо !
Спасибо за отзыв! Если есть необходимость могу выкладывать на моем сайте посуточные графики набора активности интересных потоков. Также и сдесь делать тоже самое с прогнозом максимума их действия. В ноябре "полыхнут" Леониды. Свою технику на круглосуточный мониторинг включу через неделю.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #9 : 26 Октябрь 2008, 12:44:42 »
Уточните, на каком расстоянии от того ТВ передатчика велись наблюдения?

Вообще, сейчас почти каждый может у себя устроить такую обсерваторию, если есть приемник на 40-108МГц, можно использовать сигналы нижних метровых каналов ТВ, а так же вещательных ЧМ станций, главное знать точно частоты и быть уверенным, что там есть вещание. Иностранные метеористы-исследователи тоже пользуются таким способом, как-то читал в интернете...

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #10 : 27 Октябрь 2008, 17:57:27 »
Цитировать
Вообще, сейчас почти каждый может у себя устроить такую обсерваторию
Абсолютно с этим мнением согласен. Вот только почему то при всей кажущейся простоте, подобные наблюдения веду я один?! Не лучше ли объедениться, чем пустые реплики на форумах излагать? Зачем мне/нам - Российским радиолюбителям, с нашим огромным потенциалом, идти на поклон к забугорному "дяде". Именно поэтому я пытаюсь организовать радиометеорный патруль. Это и Большой науке польза и нам подспорье не малое.

P.S.

Все данные наблюдений, расстояние в том числе, указанны в архиве "Данные", строка TV-TX. Если необходимо для организации подобных радионаблюдений, можете скачать данные частот ТV-передатчиков метрового диапазона для европейской и азиатской частей Росии с моего сайта. Наблюдения в FM-диапазоне это уже прошлое. FM бурст крайне малоинформативен. Кроме продолжительности он не несет ни какой информации.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2008, 18:18:55 от RM4HM »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #11 : 27 Октябрь 2008, 19:41:50 »
Почему пустые реплики, был задан вопрос... Уже нашел локаторы в вордовском файле, получается 970км. Судя по кол-ву его скачиваний, мало кто скачал его, а только поглядели картинки в jpg.

Почему FM вещалки не эффективны для наблюдей, чем ТВ несущие информативнее? (то, что у ТВ мощность бывает по 5-20кВт понятно, но может есть что-то еще...)

По поводу наблюдений, часто трансивер один и выполняет более нужные функции, чем многочасовые фиксирование потоков, так что нужен или второй приемник, или нужно быть большим фанатом таких наблюдений ;)

С сайтом ознакомился, спасибо за информацию.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #12 : 27 Октябрь 2008, 20:51:56 »
Цитировать
Почему FM вещалки не эффективны для наблюдей, чем ТВ несущие информативнее? (то, что у ТВ мощность бывает по 5-20кВт понятно, но может есть что-то еще...)
Почему ТВ-передатчики лучше, чем FM:
1.   FM-диапазон забит под завязку местными станциями, и сложно найти "окно" для приёма удалённой станции.
2.   МРC (музыкально-речевой сигнал), сам по себе, является плохим сигналом для построения распределения числа сигналов по их длительности (в основном за счёт того, что естественные паузы в речи или музыке будут "обрезать" длительность сигнала), что приведёт к искажению вида распределения.
3.   Частота ТВ-станции более стабильна.
4.   АМ-сигнал легче детектировать и обрабатывать.
5.   ТВ-передатчики на порядок мощнее FM-передатчиков.
6.   C использованиеа АМ-сигнала ТВ-каналов открываются возможности в анализе скорости метеоров по эффекту Доплера, построения разных распределений параметров сигналов.
Цитировать
По поводу наблюдений, часто трансивер один и выполняет более нужные функции, чем многочасовые фиксирование потоков, так что нужен или второй приемник, или нужно быть большим фанатом таких наблюдений
Согласен! А что делать? Я хочу создать методу, научно обосновывающую наилучшее направление антенны по азимуту и высоте для данного потока, так сказать отойти от дедовского метода "по опыту".... ???

« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2008, 20:58:45 от RM4HM »

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #13 : 28 Октябрь 2008, 09:21:34 »
Всё уже давно известно.Беда в одном радары в основном стоят на 50MHz.А это,как ES сравнивать 144MHz с 50MHz.Кто работал на 50MHz MS тот меня поймёт.Унас была такая возможность на UA1C из Луги.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RJ4H

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +19/-7
  • QRA: LO43fd
Re: Потоки Ориониды и Дракониды - 2008
« Ответ #14 : 30 Октябрь 2008, 23:04:53 »
Цитировать
Всё уже давно известно.Беда в одном радары в основном стоят на 50MHz.А это,как ES сравнивать 144MHz с 50MHz.Кто работал на 50MHz MS тот меня поймёт.Унас была такая возможность на UA1C из Луги.
Справедливое замечание! Однако интересно былобы почитать разработанные методы на "великом и могучем"... В остальном абсолютно согласен. Для меня важно не это, а морфология потока:
1. количество бурстов в час
2. продолжительность бурстов
3. время ожидаемого максимума (не забывайте в радиодиапазоне время наступления максимума отлично от наблюдений визуальных. т.е. в оптическом диапазоне!)
Эти параметры останутся незыблемы хоть для 50МГц, хоть для 144. Единственно что повлияет на саму радиосвязь - это разнича в частоте, а значит в качестве отражения от плазменного облака.