Автор Тема: Процедура метеорной связи.  (Прочитано 41274 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +117/-3
  • QRA: KN84PV
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #150 : 18 Август 2021, 21:19:27 »
Цитата: UC6A от Сегодня в 20:40:34

  Насчет 73!. Насколько я помню эта строка впервые появилась в программе WSJT. Но не для того, чтобы поломать прцедуру проведения MS QSO, а для того, чтобы выразить дополнительно свои эмоции о проведенном QSO. Но это в случае, когда хороший поток и куча отражений.

Цитата: 4Z5CP
Это ваше предположение или цитата разработчиков??
73 должна передовать станция принявшая RRR, тем самым говоря, станции передающей эти RRR, что принял подтверждвние и связь завершина/комплектна, и не надо пологаться на Бога и отрывать его от более нужных дел :)

Это ни моё предположение, ни цитатаразработчиков. А это изложено в прцедуре проведения MS связи в официальном документе "IARU-R1 VHF Handbook". Там сказано на странице 107:
"• Confirmation procedure
• As soon as either operator copies both call signs and a report he may start sending a confirmation.
This means that all letters and figures have been correctly received.
The message can be pieced together from fragments received over several bursts and pings, but it
is up to the operator to ensure that it is done correctly and unambiguously. Confirmation is given by
inserting an R before the report.
When one operator receives a confirmation message, such as "R27", and all required information is
complete he must confirm with a string of R's, inserting his own call sign after at least 3 R’s. When
the other operator has received the R's, the contact is complete and he may respond in the same
manner.
"
Там вообще нет речи о передаче 73!
Но можно и по другому. Но при этом
Ведь так можно дойти до абсурда - откуда Вы узнаете, что Ваши 73! о том, что Вы приняли роджеры, принял Ваш корреспондент и убедился, что Вы приняли его роджеры. Значит ему, наверно, надо передавать в ответ на Ваши 73! свои 88, чтобы Вы убедились, что он принял Ваши 73! Ну а дальше замкнутый круг... Как он убедится, что Вы приняли его 88? Получается как "У попа была собака, он её любил..."

« Последнее редактирование: 18 Август 2021, 21:29:02 от UC6A »
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн R3UG

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1648
  • Репутация: +597/-110
  • QRA: LO17fj
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #151 : 18 Август 2021, 21:30:41 »
Но никогда в то время не требовалась передача 73! для того чтобы подтвердить, что Ваши роджеры приняты.
Правильно 73 не требовалось...требовалось передавать роджеры в ответ на принятые роджеры.
Ничего не имею против программы MSK144 но с появлением этой моды с классический рапортов типа 26 и так далее перешли в дб. с роджеров перешли на RR73 или 73. Отсюда  путаница с окончанием связи при работе на рандом.
Когда не было интернета комплектное qso считалось получением роджеров в ответ на свои роджеры.
Когда заканчивалось время скеда после часа работы обратные роджеры не всегда успевалось получить то тогда на 14.345 можно было узнать у корреспондента получил он их или нет. Сейчас это можно узнать в чатах.
И сколько можно мусолить эту тему??? Взрослые люди...Всем удачи 73!
144MHz ant 9el 2wl ua9tc, IC 746PRO, abt 400wt PA. Антенна на балконе крутится руками по элевации, в летний период крутится по поляризации.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #152 : 18 Август 2021, 21:41:39 »
When
the other operator has received the R's
Все правильно, только как я могу знать что вы получили мной посланые RRR???
Вот когда вы мне пошлете 73( или как говорит R3UG, RRR) тогда я буду знать что вы приняли роджеры и будет "the other operator has received the R's".
Все дальнейшие передачи 73, 88,99 и т.д. - ненужны, абсурда нет!
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #153 : 18 Август 2021, 21:41:49 »
Тогда считалось, что QSO комплектное если оба корреспондента приняли рапорты для себя и приняли подтверждающие роджеры (rrr или r26 (даже получение роджера с рапортом было достаточно для комплектности QSO).
Могу с 100% уверенностью сказать, что вы не правы, я ближе к Европе и HSCW проведена именно с Европой не одно 100 QSO, при получение от корреспондента RRR давали в ответ 73, а если их там не приняли связь была под вопросом, также вопрос комплектности сохранялся если в ответ на переданные 73 не получены обратные 73. Потом на 20 метрах с корреспондентами обсуждали, что и как и довольно часто скед назначали по новой. Единственное отличие от обычных связей было у экспедиций и работе в тестах на принятые от корреспондента RRR отвечали другому, а для корреспондента это и было подтверждение, что их от него приняли.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #154 : 18 Август 2021, 21:46:07 »
вопрос комплектности сохранялся если в ответ на переданные 73 не получены обратные 73
Ну это уже перебор....
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #155 : 18 Август 2021, 21:52:52 »
Ну это уже перебор....
... а на обратные 73! надо ждать, чтобы убедиться...:
                            "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она
                                Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #156 : 18 Август 2021, 21:58:19 »
Когда не было интернета комплектное qso считалось получением роджеров в ответ на свои роджеры.
Да правильно RRR на RRR и пока в ответ не получишь RRR хоть в HSCW или SSB связь была с принятыми рапортами под большим вопросом. Спасибо Андрей напомнил. Вот и взялось по этой причине в процедуре проведение MS QSO отсутствия 73. Но при цифре, я не против если мне на мои RRR или RR73 мой корреспондент о принятии их подтвердит передав мне RRR или RR73.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #157 : 18 Август 2021, 21:59:55 »
Ну это уже перебор....
Да я поправил RRR в ответ тоже RRR.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9899
  • Репутация: +3321/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #158 : 18 Август 2021, 22:01:48 »
"Театр абсурда" переполз и в радио, теперь обратной дороги, по-видимому, нет ! ...
   .... Все обозлились и мотают нервы друг другу, но эфир - это же храм для нас (для меня по крайней мере), зачем же его
осквернять !
©  Г. Шульгин RZ3CC  (2010 год)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +117/-3
  • QRA: KN84PV
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #159 : 18 Август 2021, 22:17:08 »
Да правильно RRR на RRR и пока в ответ не получишь RRR хоть в HSCW или SSB связь была с принятыми рапортами под большим вопросом. Спасибо Андрей напомнил. Вот и взялось по этой причине в процедуре проведение MS QSO отсутствия 73. Но при цифре, я не против если мне на мои RRR или RR73 мой корреспондент о принятии их подтвердит передав мне RRR или RR73.
Сергей, так об этом и речь. Вы уже несколько недель пытаетесь всех убедить, что не считаете метеорную связь комплектной, если вы не приняли 73. Даже если вы приняли от корреспондента RRR или RR73, но дальше от него нет 73 - значит QSO не комплект. Но ведь это не так. Вы можете в ответ на принятые RRR или RR73 передать несколько раз свои RRR или RR73 (для успокоения). Но не передавать на частоте в течение 30-40 минут свои 73 ожидая того же от корреспондента. Это уже перебор.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #160 : 18 Август 2021, 22:22:03 »
Ну да, тут немой глухому что то крикнул, а безрукий вынул дробовик ........
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #161 : 18 Август 2021, 23:00:55 »
Вы уже несколько недель пытаетесь всех убедить, что не считаете метеорную связь комплектной, если вы не приняли 73.
Да правильно, но только, когда получив от корреспондента R+ рапорт и передавая ему RR73, но не получив от него подтверждения о принятии их получением обратно 73 если этого корреспондента не в чате ON4KST или Квирке где может дать знать, что он их принял, о какой комплектности QSO может идти речь.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #162 : 18 Август 2021, 23:16:33 »
Вы можете в ответ на принятые RRR или RR73 передать несколько раз свои RRR или RR73 (для успокоения). Но не передавать на частоте в течение 30-40 минут свои 73 ожидая того же от корреспондента. Это уже перебор.
Всё правильно в этом случае не требуется обратных 73 достаточно моих переданных периода 2-3, а если для меня связь ценная и что быть уверенным в ней на 100% количество периодов с 73 увеличу, но конечно не 30-40 минут.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9430
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #163 : 19 Август 2021, 12:20:56 »
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она
                                Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"

зовут её Даша :)
Victor Виктор

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #164 : 19 Август 2021, 17:33:49 »
Аркадий я рад за вас. Слова словами, а реальность реальностью.
MSK144 063730 2.6 s 2 dB -111 Hz Freq 1388 Hz >  UT9UR 73
MSK144 064030 1.0 s 6 dB -122 Hz Freq 1377 Hz >  UT9UR 73
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.