Автор Тема: Процедура метеорной связи.  (Прочитано 40504 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #165 : 19 Август 2021, 21:18:29 »
               Никакаго противоречия нет, в данном случае,сегодня с R9JBN (new  MS-Loc) такой расклад.   Я ж никогда не писал, что 73! не нужно. Тут был скед, расстояние -964км и я принимал трижды его CQ до скеда..  Евгений работает на 50Вт и 7эл. Яги, я решил, что меня должен принимать даже на четверть мощности (ТВ время). Поэтому я то ему передал 73, а от него не принял 73, но ЩСО комплектно. В чате подтвердил, а возможно, что он и не передавал мне 73! Аргументы комплекта:
-позывные приняты.
-рапорта приняты и потверждены (мне +18, я ему R00)
- он мне RRR
-я ему 73!, которые он принял и сказал спасибо в чате!
               Выводы такие: я бы мог принять 73!, но это совсем не обязательно.  ЩСО комплект 100%.   Я передавал 73, чтобы он понял, что я все 12принял. А не было бы чата, то передавал бы я 73 три раза и занес бы в ЛОГ все равно потому, что я его принимал почти каждый период по 2-3 декода и пять пингов, а тут в друг три периода пропал.
« Последнее редактирование: 19 Август 2021, 21:51:45 от R9LR »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #166 : 02 Январь 2022, 19:34:39 »
Сегодня меня позвал с рапортом UA6HJT +00 много периодов передавал ему позывные и R+06 не исключаю, что он принял и возможно давал мне RR73, но азимут у меня на него шумный, да и спад активности метеоров в этот момент был низковат. Я от него ничего больше естественно не принял. И таких подобных NC в моей да и вашей практике работы MS очень много.  Я такие NC естественно в лог не ввожу, а при первой возможности услышав корреспондента пытаюсь его дозваться. Удивляет, что заходя в Hamlog, Clublog у некоторых корреспондентов с подобной ситуацией явного NC я числюсь, как связь со мной была и не особо хотят отвечать, когда я их пытаюсь звать второй раз.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #167 : 04 Январь 2022, 13:04:31 »
                   В продолжении цитаты из поста Николая
                           Метеоры 2022 « Ответ #53 : Сегодня в 12:30:15 » 
Я УКВ-ист не очень так сказать опытный, но по мне RR73 это как-то два в одном и проги ведут себя при проведении QSO по разному, часто не так как я хотел, посему я эту закоряку сменил на классические RRR и по-моему всё Ок, т.е. всё идёт своим чередом и после роджеров, программа передаёт 73 пока я её не остановлю, т.е. действуем по обстоятельствам и я прекращаю процесс когда считаю нужно.
                       
    Я не очень активен в метеорах, но за последние пару лет не было случая, чтобы я кого-то записал в ЛОГ, а потом выяснилось, что NC.   Наоборот бывает, в смысле, спрашивают меня в чате, или имейл, комплект ли, и приходится отвечать нет! Или Юрген просит подтвердить ЩСО, которого у меня нет, а чел. посчитал, что есть. Причем, я не особо пекусь и полагаюсь на логику, без детальной разборки - автоматом. Учитывается ход ЩСО:
- скед, или на рэндом,
-кто первый,
-на 360, или по букве на другой частоте,
-как летает вообще-шустро, или редко,
-есть ли кто еще в канале (бывает и так),
-есть ли корр. в чате (или замечен от него спот в кластере).
               Как видите, коллеги, я попытался сформулировать факторы (может и не все!), но не берусь дать четкие ПРАВИЛА. Они то есть, но, как видим, на форуме постоянно возникают вопросы, сколько передавать  RR.... 73!    Возможно (может быть), что расписать все это -то же самое, что составить инструкцию, как писать стихи, или как рисовать картины. А ведь такие инструкции есть, мало того, учатся от 5 лет и дольше, но не все становятся поэтами и художниками. 
                   "А как он узнает, что я уже принял от него, если нет в чате.........."? Я скажу, что знать это есть 95% шансов из 100, а 5% на NC отдайте на невезуху.
        П.С. В жизни полной гарантии не бывает вообще.  Реклама была, которая сейчас выглядит шуткой, но  "в то время" была надоедливой "Полную гарантию даёт СоцСтах"!
В случае МС ЩСО полной гарантии быть не может, но те договоренности, которые есть, вполне достаточны. Точка на этом.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2022, 13:30:13 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #168 : 04 Январь 2022, 13:11:09 »
Помнится, ранее рапорт состоял из двух цифр.
Первая- длительность отражения,(от 1 до 5)
Вторая -его уровень(сила) (от 1 до 9)
Но сейчас это поменялось.
А критерием комплекта было:
С двух сторон приняты позывные.
С двух сторон приняты рапорта.
С двух сторон приняты R.
Остальное-не обязательно.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #169 : 04 Январь 2022, 13:19:26 »
Остальное-не обязательно.
                   И тогда и сейчас атрибуты валидности ЩСО (эк, загнул!) неизменны:
-обмен позывными.
-обмен рапортами
-обмен подтверждением, что принято.
И далее остается маа...ааленькая вероятность, ошибиться, т.е. одному посчитать, что ЩСО, а другому, что некомплект. А если есть чат, или кластер, то почти 100% уверенности есть. Почти, потому что по ошибке сам ты, или корр. неверно запишет позывной, дату, или время более 10мин. Бывает!
    А так, Сергей, ничего не поменялось, просто в работе программы внесены усовершенствования, которые не совсем соответствуют ПРАВИЛАМ проведения МС. Устарели? Да, но не менялись официально. Например, начинать вызывать с рапортом-нарушение. Вносить в ЛОГ предлагается преждевременно. Но на то и оператор есть, чтобы рулить.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2022, 13:23:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Репутация: +414/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #170 : 04 Январь 2022, 13:47:22 »
...по мне RR73 это как-то два в одном
Николай, спасибо за поднятый вопрос.. Возможно я что-то "профилонил", друзья, или в голове уже всё перепуталось (просто так, пенсию не дают hi! ))) напомните пожалуйста откуда и как появился этот гибрид RR73, который сейчас уже воспринимается "как должное" ? Раньше в процедуре было разделено RRRR и 73, и вроде-бы всё было понятно... ???
 Сейчас с завершением QSO бывают проблемы, живой пример - в эти дни дважды начинал QSO с RW4CAB, дважды всё заканчивалось затяжной передачей RR73, в пустоту... Оператор ни в каких чатах и кластерах, спотов нет, принял он или не принял не знаю!  Возможно у него со мной записано уже две связи, но у меня обе NC! Позывной в MS недавно, опыта наберется.. подскажите Алику кто поближе пожалуйста.. И таких ситуаций пока много.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #171 : 04 Январь 2022, 13:56:42 »
              Я точно не скажу в какой именно версии появился гибрид RRR и 73!, но нарушений тут никаких нет. Так короче и не так наглядно как раздельно, но сути не меняет и вопрос до каких пор передавать остается.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • Репутация: +341/-34
  • QRA: KO65RE
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #172 : 04 Январь 2022, 13:59:22 »
И таких ситуаций пока много.
Так из Европ многие так работают. Даст RR73 и тю-тю. Передаешь минут 10 свои 73, смотришь, а он уже с другим связь заканчивает.
73!

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #173 : 04 Январь 2022, 16:55:35 »
Например, начинать вызывать с рапортом-нарушение.
А как же связи по договоренности (скед) ?
Там общий вызов отсутствует, и приняв сигнал корреспондента, сразу отвечаешь с рапортом.
По другому не получится.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #174 : 04 Январь 2022, 17:18:59 »
           По правилам (и по скеду):
1пер. CQ UA6LJV  **************** 2.   UA6LJV UT9UR
3.       UT9UR  UA6LJV  +08                 4.   UA6LJV UT9UR R+10
5.      UA6LJV RRR (6LJV RRR)              5.   UT9UR RRR (9UR RR)
             Дальше - "художественный свист". В ПРАВИЛАХ оговрены минимальные требования для определения валидности ЩСО.  А есть там 73! ,  или может кому нравится 69 - это не меняет суть дела. Если кто-то не понял из нас в этом примере и скажет потом, что ЩСО некомплектно-значить некомплектно. Правда бывают случаи, что можно предъявить со словами "Извините....вот скриншот"! Именно так в пр 2020г. ЕМЕ-экспедиция мне засчитала ЩСО. Была чисто описка, я предъявил и все сошлось. Ну, честно и все видно и впереди и сзади, и, главное, скриншоты. А в метеорах запросто  заплутать, особенно, когда все на 144360. И летит не каждый период. Например, я потерял тебя и посчитал с тобой некомплект, и другому отвечаю быстро! Да так, что через два периода новому шлю RR UT9UR  А ты на сей раз принял и отнес на свой счет.
Ну, это реально и это издержки пр-ва. Поэтому надо передавать оба позывных и RR и это в макросе зашито, но встречаются и просто RR.  Я 73 посылаю и ожидаю не всегда, СМОТРЮ ПО ОБСТОЯТЕЛЬСтВАМ.
           ПРИМЕР. В этих  Геменидах я CQ UT9UR 352, за мной очередь, я штук 5 ЩСО одного за другим и никому 73 не передавал. И все все поняли. Из них почти все были в спотах кластера или чата.  Почти никто и мне не слал 73, чтобы не мешать другим. Зачем, раз я другой позывной передаю с рапортом, а то и R+рапорт.
 
« Последнее редактирование: 04 Январь 2022, 17:22:52 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +347/-1059
  • QRA: KO66JF
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #175 : 04 Январь 2022, 17:31:10 »
В чем подковырка?
20220103 10:55 20220103 11:06 OM3WC JN88 +16 +07 MSK144 144 MHz 144.341 
20220103 12:50 20220103 12:53 PA0V JO33II +06 -03 MSK144 144 MHz 144.360 
20220103 18:06 20220103 18:23 SM5KWU JO89 +08 +01 MSK144 144 MHz 144.347 
20220103 19:40 20220103 19:40 DL1SUZ JO53 +10 +06 MSK144 144 MHz 144.363

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +88/-6
  • QRA: KO59BU
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #176 : 04 Январь 2022, 17:40:33 »
  По правилам (и по скеду):
1пер. CQ UA6LJV  **************** 2.   UA6LJV UT9UR
3.       UT9UR  UA6LJV  +08                 4.   UA6LJV UT9UR R+10
5.      UA6LJV RRR (6LJV RRR)              5.   UT9UR RRR (9UR RR)
Согласно процедуре, последний пункт лишний, Вы уже дали R вместе с рапортом. Ну и звать можно сразу с рапортом, правильно выше пишут.
Из IARU-R1 VHF Handbook 2021:
When one operator receives a confirmation message, such as "R27", and all required information is
complete he must confirm with a string of R's, inserting his own call sign after at least 3 R’s. When
the other operator has received the R's, the contact is complete and he may respond in the same
manner.
---------------------
Нет ничего про RRR от второй станции!

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3897
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #177 : 04 Январь 2022, 17:51:01 »
Нет ничего про RRR от второй станции!
Так вот же =)
When the other operator has received the R's, the contact is complete and he may respond in the same manner.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Репутация: +414/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #178 : 04 Январь 2022, 17:53:42 »
              Я точно не скажу в какой именно версии появился гибрид RRR и 73...... ....сути не меняет и вопрос до каких пор передавать остается.
Аркадий, спасибо.. Этот вопрос существовал всегда.. в эру магнитофонов скеды назначались на КВ 14,345, длительностью  обычно 1час.. летало бывало и похуже чем сейчас, и финальные роджеры передавались до упора пока не кончится время скеда. Главное было чтобы они были приняты корреспондентом, это уточнялось или опять-же на 20ке, или по присланной QSL карточке. Сейчас всё очень изменилось, никто не сидит за ключем с памятью - все за клавиатурой.. компьютер всё делает за нас, ну или сильно упрощает нам задачу.. И отправить в чат (etc) подтверждение что "принял финальный роджер, спасибо за qso" это конечно не протокольное действо, но ближе к этической стороне вопроса.. и в какой-то мере, уважении к корреспонденту. Это отчасти относится к передаче 73 в конце связи при хороших условиях.
 К чему я это всё ))... очень не трудно, при том как сейчас обустроена технически метеорная связь у всех, отправить подтверждение принятого Final Rogers. Это уменьшит количество "подвисших связей"  и избавит корреспондента от ненужной нервотрепки, траты времени.. и мотания счетчика в том числе.

Оффлайн rm1a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +88/-6
  • QRA: KO59BU
Re: Процедура метеорной связи.
« Ответ #179 : 04 Январь 2022, 18:18:22 »
    Нет ничего про RRR от второй станции!

Так вот же =)
Цитата: rm1a от Сегодня в 16:40:33

    When the other operator has received the R's, the contact is complete and he may respond

contact is complete  (связь завершена), когда второй оператор  has received the R's (получил RRR)
may respond - это не значит, что он их должен передавать

p.s. прочитайте здесь же на сайте в статьях, по-русски. версия 2004г, но глобальных изменений там нет