Автор Тема: работа через MS  (Прочитано 84556 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #150 : 09 Август 2021, 16:04:14 »
Друзья новички MS связи прошу обратить ваше внимание на процедуру MS связи, а не полагаться на тупую работу программы в автоматическом режиме, один раз 73 и отключается. На принятые от корреспондента RR73 отвечайте, как можно дольше 73 старайтесь работая рандом принять от корреспондента 73, а  иначе получается NC. Уверенности у корреспондента нет, что вы приняли от него RR73. Гарантией, что всё принято может быть если корреспондент передал вам RR73, а в ответ принял вы отвечаете другому, но не ваше CQ. Также подтверждение в чатах, DX Clx ,будет гарантией.
Вот сегодняшний пример, пришлось потратить время, что бы корреспондент всё таки понял чего от него хотят.
MSK144 121800 12.2 s 10 dB 4 Hz Freq 1504 Hz > RX1AS R2OA R+10
передаю упорно R2OA RX1AS RR73
в ответ принимаю
MSK144 122300 9.8 s 6 dB -3 Hz Freq 1496 Hz > CQ R2OA KO91
продолжаю передавать минут 10 R2OA RX1AS RR73
В ответ CQ R2OA зову по новой в ответ MSK144 124000 21.0 s 7 dB -7 Hz Freq 1492 Hz > RX1AS R2OA 73
20 минут золотого времени потрачено, что бы корреспондент всё таки понял чего от него хотят.
Обидно, но пример не единственный, а встречается последнее время всё чаще.
« Последнее редактирование: 09 Август 2021, 16:11:14 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RN3QO, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +10/-10
Re: работа через MS
« Ответ #151 : 09 Август 2021, 16:26:35 »
Уважаемый Сергей!
После ваших сообщение хочется похерить наши начинания!!!
Вы к чему все это написали? Унизить нас? Не получится!!!!!
Мы учимся!!! Мы трахались полгода чтобы что то сделать! SSPA у  нас,  а у вас что?
Не надо нас лечить!!! Вы подскажите как правильно делать и все!
В отличии от наших, европа подсказывает и как и что делать, а вы тут нас говном облили... Зачем?
Завтра похерим все это и все?
А с вами я так долго пытался понять что вы от меня хотите... Ну не умею я!!!!!  Не умею!!!!
В on4kst кто мешал написать? А ПОТОМ ВЫ РАССКАЗЫВАЕТЕ что новых нет
Вот появились.... и что? Европа помогает, а от вас говно какое то
Желание работать дальше пропадает
Да, мы учимся, Да мы стараемся
кривые - возможно
так вы нас учите, а не в рефлектор выливайте

de RN3QO/R2AA ( так для инфы - МСМК оба, чемпионы мира, еще и отобрались командой на  WRTC 2023)
мы нормальные пердуны!!!!! не надо нас унижать!

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #152 : 09 Август 2021, 16:34:09 »
Унизить нас? Не получится!!!!
Разве то, что я написал унижение, вы о чём? Странно я так понимаю мы даже лично знакомы.
« Последнее редактирование: 09 Август 2021, 16:36:10 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RN3QO, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +10/-10
Re: работа через MS
« Ответ #153 : 09 Август 2021, 17:06:01 »
Да Вы помогите нам и всё!
И мы завтра включимся и будем писать
Я А я честно не мог понять что вы от меня хотите... )))) Ну я про MS
« Последнее редактирование: 09 Август 2021, 17:08:41 от RN3QO, Сергей »

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 401
  • Репутация: +73/-24
  • QRA: KN97ke
Re: работа через MS
« Ответ #154 : 09 Август 2021, 17:07:53 »
Обидно, но пример не единственный, а встречается последнее время всё чаще.
Уже писал, но "отсебятина" прёт всё настойчивее.
Вашу богатую практику ни в коей мере не ставлю под сомнение, но в "Процедуре" MS, на которую Вы ссылаетесь, нет НИКАКИХ 73! Покажите мне, где в http://www.vhfdx.ru/ms/provedenie-ms-qso-v-1-rayone-iaru написано про 73...
А вот про нежелательное проведение связей на вызывной частоте 144360 кГц есть. И что? Редко кто работает сплит и RX1AS в том числе. И гоняют по пол часа свои "73" на .360 "положив" на окружающих...
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO (or FT-847)+GI7b, ANT 16 el Yagi.

Оффлайн RN3QO, Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +10/-10
Re: работа через MS
« Ответ #155 : 09 Август 2021, 17:16:49 »
Ребят! Нет цели поругаться
Проблема заключается в том, что када мы сейчас что то замутили - информации ноль !!!
Вы от нас что хотите? Мы ничего не знаем... ну  почитали
я тут офигел что мне через MS 73 передали, а вы о каких то правилах
Радоваться надо, что кто то новый появился
И учить нас тоже надо,  но не таким образом типа вот появились и нас воспитывают
Не надо нас воспитывать... Мы учимся на своих ошибках...
подскажите и все....

Сергей в любом случае... это было 88 год... я впервые с Виктором Алексеевичем Вальченко UA3QR выехал на ПД
1988 год!!!!!! мне было 12 лет!
и это было круто... бабинный магнитофон... передача CW , а потом замедление
Все помню.... И Ваш позывной - был всегда!

Учите нас, а не рассказывайте что мы не так делаем

спасибо

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: работа через MS
« Ответ #156 : 09 Август 2021, 17:35:26 »
Ребята, давайте жить дружно! По возможности включайтесь в чаты и подтверждайте принятие RR, то есть комплектность связи, вот и всё. 73!

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3756
  • Репутация: +1017/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: работа через MS
« Ответ #157 : 09 Август 2021, 17:53:33 »
MSK144 121800 12.2 s 10 dB 4 Hz Freq 1504 Hz > RX1AS R2OA R+10
передаю упорно R2OA RX1AS RR73
После этого Принимаете его CQ значит от Вас получили Роджеры и с вами попрощались .Если вы не приняли 73 которые вобщем то не кто не обязан передавать .73 это просто вежливость  ;)

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #158 : 09 Август 2021, 18:49:58 »
73 это просто вежливость
Вы с PA3BIY работали? Вот с ним и не только по такому сценарию 100% QSO NC. Поймите ваш корреспондент приняв от вас рапорт с подтверждением должен быть уверен, что вы приняли от него RRR, а по другому быть не может.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #159 : 09 Август 2021, 19:02:55 »
А вот про нежелательное проведение связей на вызывной частоте 144360 кГц есть.
А разве работая на вызывной частоте в режиме цифры, это не CW, как можно помешать другим, если да обоснуйте. Если вы работаете давая частоту вашего приёма с последующим переходом на передачу туда же, какая вам разница в этот момент, что творится на вызывной частоте.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #160 : 09 Август 2021, 19:15:13 »
Уже писал, но "отсебятина" прёт всё настойчивее.
Странно. MS работаю давно в моём логе 3867 комплектных QSO MS, значит старею по вашему.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Репутация: +169/-74
  • QRA: KO47ES
Re: работа через MS
« Ответ #161 : 09 Август 2021, 19:28:46 »
to RX1AS: у меня почти всегда такая ситуация. Кто-то из YL в первом периоде,
а во втором ES. Уровни порой такие, что а под ними никого и ничего :(
Хорошо не круглосуточно :)
Леонид.............Псков

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #162 : 09 Август 2021, 19:37:13 »
Уровни порой такие, что а под ними никого и ничего
Это тропо, тут никуда не деться плюс соседи. Выход один меняй направление антенны по минимуму их сигнала или подстраивайся под соседей с периодом, что и делаем.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: работа через MS
« Ответ #163 : 09 Август 2021, 20:04:52 »
               
Коллеги, как элевация влияет на МС отражения? До какого угла элевация практическим не влияет на качество отражения?

                     Правильный ответ такой: однозначно ответить на ваш, RA3VGV, вопрос нельзя, потому что иногда влияние положительно сказывается, а иногда-нет. Я приведу пример, как влияет передача в автомобиле на результат поездки, как лучше, на 3-й, или 5-й ехать?  Для правильного и точного ответа нужно знать точно  три параметра, а именно: координаты 1го и второго корреспондентов, координаты метеорного трека в данный момент (его азимут и элевацию). Обычно это известно примерно, поэтому и иногда помогает, а иногда наоборот. То, что пишет MSHV, например, это основано на общих представлениях, заложенных в программу, так что, отвернув оба на НОТ А, можно попасть пальцем в.... и нужно отвернуть симметрично  на НОТ В, хотя в программе этого не написано. Другое дело, когда вы действуете осознанно, то-есть знаете, где радиант потока (если без потока, то утром и так известно), и антенны вас обоих надо повернуть на радиант и задрать тоже обоим. Это все на расстоянии 600-1000км. Кто работает ЕМЕ, т.е. с элевацией, это замечали.
                        Я советую для практического применения (и сам так делаю, если надо быстро принять решение) для таких коротких трасс такой порядок:
-антенны не задираем (а мои корресп. зачастую и не могут этого делать), а начинаем прямо с отворотом на НОТ А(В).
-5-7 мин., если нет, то на НОТ В, ОБА!
-если очень нужный скед высчитываю где радиант и даю корреспонденту направление, а иногда и эл, если есть. В таких случаях направленние может отличать на 45 град. от истинного. 
                        В любом случае, отвернуть обоим более результативно, особенно, если стандарт с антенной 5м и ГИ-7Б. Можно и нужно использовать инфо с сайта  SGO radar и VIRGO. При такой методике ситуация меняется быстрее, чем при 1400 км и прямом направлении антенн, это понятно почему и действовать надо быстро, а не так, как иногда бывает - начали и...пропал из чата, приходит через 20 мин., как ни в чем ни бывало. Это не солидно.
« Последнее редактирование: 09 Август 2021, 20:11:04 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: работа через MS
« Ответ #164 : 09 Август 2021, 20:53:21 »
Учите нас, а не рассказывайте что мы не так делаем
                 А как учить? Я не нахожу никаких даже намеков на  нарушение этикета со стороны  RX1AS, не надо задираться примитивно так.  По сути самого вопроса о процедуре МС. Ей Богу, в зубах навязла тема, а все потому, что некому "стукнуть кулаком по столу" и сказать однозначно, как правильно, а кто не придерживается-публично обнародовать факт. Один-два примера-и все будут понимать. Это не только к финальной стадии ЩСО (до каких пор передавать 73!), а и к болтовне в чате с откровенным показом хода ЩСО с рапортами! А новички смотрят на старожилов и принимают за "так и надо".
                    Мое мнение - 73! не является атрибутом ЩСО, а показывает, что РАДИООБМЕН состоялся и ЩСО ЗАКОНЧЕНО! Вместо 73! можно сказать и показать ПРИНЯТОЕ по РАДИО  RR73!, а если вы один раз передали RR73!, то можете пролететь, потому что корр. не принял ПОДТВЕРЖДЕНИЯ и в ЛОГ не запишет. А европейцы, они разные бывают и чаще всего - принципиальные. Надо быть уверенным, или быть в чате.
                    ИТОГО: надо разобраться, что есть комплектное ЩСО и что однозначно нельзя писать в чате. Для опытных радистов, которые не работали на УКВ в МС и вообще в диджи модах на УКВ обучение займет 15 мин. живого общения  максимум. Написано на эту тему много, но лучше рассказать. И все!,  никакой нервотрепки и обид. Ситуация с новичками-это сплошь и рядом и  всегда общее - не желание разобраться и неумение объяснить.
                   Для разрядки, но не выдумано, а с натуры. Один наш крутой (истинно крутой КВ-шник), пришедчий год назад на 144, сейчас матерый метеорщик и любитедь ДХ, ежедневно молотящий по 10-14ч в эфире НА ВЫЗОВ.....так он год назад массово  спотил в ДХ-кластер свои ЩСО на 200-300км.  Потом начал эксперименты по 15 сек\период и был "без понятия" о правиле "Восток-Запад, первый-второй". На культурное обращение, типа "Туда не ходЫ, сюда ходЫ" не реагировал, пока нашелся доверенный для него человек (наш форумчанин) и не объяснил. "Звездная болезнь", она коварная.
« Последнее редактирование: 09 Август 2021, 21:09:39 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).