Автор Тема: работа через MS  (Прочитано 84598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Репутация: +415/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: работа через MS
« Ответ #210 : 13 Август 2021, 12:57:44 »
Цитата: RX1AS Сергей от Сегодня в 09:52:02
Цитировать
Переступил видать порог, что не отражение, как со стороны России так и Европы, а в логе позывной есть ранее QSO проведено.
В такой ситуации (а так-же тем кто устал от двоечной рутины) есть хороший выход - переходить метеорить на 432. Провести пару-тройку связей за поток будет за счастье, и вспомнятся те эмоции которые были при первых связях на двойке в молодости :D ... 200Вт и пару стрел уже хорошее начало для заполнения нового списка корреспондентов, можно смело пробовать назначать скеды! ))
« Последнее редактирование: 13 Август 2021, 13:00:12 от RO3X_Владимир »

Онлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Репутация: +169/-74
  • QRA: KO47ES
Re: работа через MS
« Ответ #211 : 13 Август 2021, 13:08:06 »
to RX4CQ
Добрый день. Пытался Вас звать вчера, никак, так же не ответила ни одна
из трех станций из 4-го. Всяко бывает :) 350 ватт 12 эл.
Леонид.............Псков

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: работа через MS
« Ответ #212 : 13 Август 2021, 14:58:03 »
Все таки маловато 100ватт для удачной работы в МС.
Это "устаревшие сведения" 70-80х. :) Которые справедливы только для "аналогового" MS CW.
Для "цифры" на первом месте стоит "прием".
И особенно важен момент наличия/отсутствия "аналоговых" помех на приемной стороне.
Утверждаю это опять же на основе своего личного опыта при работе с "цифрой", в эфире и не только (большей частью).
Расжевывать это нудно и долго, да к тому же я не обладаю "талантом педагога"..
Поэтому ограничусь примером из радио..

За год работы в MS половину - возможно и более - QSO (у меня их немного, ок. 85, но практически все "новые") было проведено на 8 Вт output.
Есть на эти 8 Вт и небольшой "рекорд" - 2045 км.
Работа на 8 Вт - это не мое тупое упрямство и не "извращенный садизм", на то имеются весомые причины.
Но я не об этом..
Я о том, что увеличение мощности передающей стороны в "цифре" не имеет решающего значения (за исключением ЕМЕ, конечно).
Также проверено личной практикой. Если "не летит", то переход с 8 Вт на 300 проблему не решает.
Убеждался в этом неоднократно. Не далее, как вчера (12.08.21).
И я ни в коей мере не собираюсь убеждать, что в "цифровой MS" надо работать 3 Вт. "Запас" - как известно - карман не трет. ;)
В некоторых случаях (при пайлапе в TX-периоде, например) этот "запас" может существенно облегчить ситуацию.
Но тянуться за киловаттами в этом виде связи тоже не стОит.. 100-300 Вт. будет вполне достаточно.
И результат будет и соседи (радиолюбители и "не") не будут косо смотреть.

P.S. Кстати.. Ваш "наглядный пример" подтверждает всего лишь то, что RX1AS передавал не 5 Вт. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #213 : 13 Август 2021, 15:14:33 »
За год работы в MS половину - возможно и более - QSO (у меня их немного, ок. 85, но практически все "новые") было проведено на 8 Вт output.
Есть на эти 8 Вт и небольшой "рекорд" - 2045 км.
В первую очередь это заслуга не вас а тех, кто с вами провёл QSO на ваши 8 ватт. Трудился и трудится над своим сетапом улучшая его и в первую очередь не ждать потом, как многие выражаются камня, а работать на отражениях от метеорной пыли.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: работа через MS
« Ответ #214 : 13 Август 2021, 15:31:41 »
В первую очередь это заслуга не вас...
А я где-то об этом заявлял?

P.S. Эх... Как и предполагал, что "зря чернила потрачу" (с) UA3MBJ. Так оно и вышло.. :(

P.P.S. Николай, надеюсь не обидишься за то, что тебя в "копирайт поставил"? ;)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: работа через MS
« Ответ #215 : 13 Август 2021, 17:38:46 »
Это "устаревшие сведения" 70-80х.  Которые справедливы только для "аналогового" MS CW.
Для "цифры" на первом месте стоит "прием".
              Не везде и не всегда возможно, но  нужно стремиться оперировать цифрами и в данном случае сам цифры я не приведу, но порядок помню.  Затухание на трассе  МС-120-140Дб, поэтому нравится, или нет, но есть прямая зависимость от ERP. То-есть работать на 8Вт можно, но эффективность при этом удручающе низкая. Но есть люди, которые в силу разных причин подолгу работают с такой мощностью, правда все они не говорят, что у них 8, 10, или 16 Вт, хотя в случае успешного завершения скеда могут и заявить, а перед скедом не очень-то и стремятся объявить. И правильно делают, я, например, избегаю таких скедов потому, что мне ничего доказывать (что это возможно) не нужно.  Попутно замечу, что в чате есть человек до десяти операторов, готовых работать МС по ......ну, не знаю точно, но по 100раз уже были ЩСО. И это отнюдь не вчерашние новички. Я их не осуждаю, Боже упаси!, людям интересно, есть среди них и "кю-эр-писты", но мне не интересно. Я не спец в области медицины, но уверен-это зависимость, лиши такого метеоров, или интернет, или карт-может помереть.
                      Вернемся к ДБ. Так вот поэтому секретов и непоняток нет, там, где Николай RX4CQ даст партнеру своё отражение с уровнем -6Дб от пылинки весом 0,5 грамма (в натуре!), то от 8Вт останется -18дб, которые можно раскодировать, если на приеме будет четверка, причем направленная в нужное место и то под ?
                      Насчет того, что если нет камней, то и КВт не поможет, то это так. Есть статистика-для успешной работы МС нужно 300-400Вт и Яги 5-6м. Больше не помешает, но не будет адекватного прироста результатов             
             P.S. И пусть никто не обманется, Дб штука коварная. Отражается мизер от того, что падает.
 Дописываю. Сам я работаю 90% случаев  МС на один ТС-2000. Так же и ФТ8. "Продавливать" для нового квадрата, как правило, не нужно, да и где они, эти новые?  100Вт - это нормально для современных диджи мод, а 8 Вт-это на любителя.
« Последнее редактирование: 13 Август 2021, 17:58:22 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: работа через MS
« Ответ #216 : 13 Август 2021, 17:47:48 »
В первую очередь это заслуга не вас...
А я где-то об этом заявлял?

P.S. Эх... Как и предполагал, что "зря чернила потрачу" (с) UA3MBJ. Так оно и вышло.. :(

P.P.S. Николай, надеюсь не обидишься за то, что тебя в "копирайт поставил"? ;)

Да нет Александр, какие обиды, всё равно подчистят, да так, что не кто и не поймёт за что пять + поставили и три - мне в репутацию за одну ночь, это называется свобода слова...
Ерунда это, что 100ватт мало для успешной работы в МS, загляните в тему Персеиды 2019г http://forum.vhfdx.ru/ms-11/perseidy-2018-33808/90/ освежите память, учитесь анализировать, набирайтесь опыта и каждый сможет на карманный трансивер 10w + RAшку успешно работать в MS. Кстати повышенная мощность 500ватт давалась только для работы через луну, может что то изменилось? 73!   

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: работа через MS
« Ответ #217 : 13 Август 2021, 18:35:29 »
для работы через луну

500 для EME И MS
Плюсик и от меня, а тот кто читает власовцев и смотрит дом2 минус.
Мощность наверное не на первом месте.
Все зависит от места установки антенн
потом самих антенн
прокладки, ну или оператора
а потом уже моща
нынче 100 ватт и кого слышу с тем и провожу связи, не вижу нехватки мощи.


Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Репутация: +1018/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: работа через MS
« Ответ #218 : 13 Август 2021, 19:51:40 »
to RX4CQ
Добрый день. Пытался Вас звать вчера, никак, так же не ответила ни одна
из трех станций из 4-го. Всяко бывает  350 ватт 12 эл.
НЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРИНИМАЛ, А ПОТОМУ ЧТО УЖЕ РАБОТАЛИ ПОЗЫВНОЙ ,,КРАСНЕНЬКИЙ,, ;)

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Репутация: +1018/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: работа через MS
« Ответ #219 : 13 Август 2021, 19:57:13 »
нынче 100 ватт и кого слышу с тем и провожу связи, не вижу нехватки мощи.
а ,как ее увидишь не ,,хватку,,Когда ты передаешь и радуешься своему приему, а корреспонденты кто 500 а кто и по более ватт вгоняют в антенну  что бы у вас летело...
« Последнее редактирование: 13 Август 2021, 20:24:55 от rx4cq »

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Репутация: +1018/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: работа через MS
« Ответ #220 : 13 Август 2021, 19:58:50 »
может что то изменилось? 73!
100%

Онлайн RA1WU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Репутация: +169/-74
  • QRA: KO47ES
Re: работа через MS
« Ответ #221 : 13 Август 2021, 20:33:41 »
А я думал не слышно...:)
Леонид.............Псков

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Репутация: +1018/-224
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: работа через MS
« Ответ #222 : 13 Август 2021, 20:35:01 »
Я о том, что увеличение мощности передающей стороны в "цифре" не имеет решающего значения (за исключением ЕМЕ, конечно).
Что бы коротко - ,,бред,,примеров тому прорва.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Репутация: +281/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: работа через MS
« Ответ #223 : 13 Август 2021, 20:58:34 »
Цитировать
Цитата: RC3UE от Сегодня в 14:58:03

    Я о том, что увеличение мощности передающей стороны в "цифре" не имеет решающего значения (за исключением ЕМЕ, конечно).

Что бы коротко - ,,бред,,примеров тому прорва.
Да-да, конечно! Ученого учить - только портить.
Круглое - тащить, квадратное - катить!
Извините, что не смог покороче..
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: работа через MS
« Ответ #224 : 13 Август 2021, 21:33:34 »
Затухание на трассе  МС-120-140Дб, поэтому нравится, или нет, но есть прямая зависимость от ERP.
Молодец Аркадий, прямо в точку. Забыли старички, как раньше на 20 метрах скеды заказывали, а при этом длину антенны увеличивали и мощность прибавляли от реальной, а иначе не особо соглашались на скед тратить время и возможно впустую. Исключением был только новый квадрат, тогда соглашались на скед с любым сетапом.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.