Автор Тема: работа через MS  (Прочитано 89055 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Степан-18

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +72/-60
  • QRA: JO22
Re: работа через MS
« Ответ #255 : 08 Февраль 2025, 10:36:18 »
           Сегодня обнаружил, что заработал хороший ресурс, СГО-радар 
               https://www.sgo.fi/Data/RealTime/meteorRadar.php
     Перед Геменидами-2024 сайт  хотя и загружался, но данные не обновлялись. Смотреть на это надо всегда (обведено маркером). Так же изменен язык с финского на англ. Какую пользу можно извлечь из этой информации - это отдельный разговор и в разных околометеорных  темах форума упоминалось не раз. Но коротко - это определение РЕАЛЬНОГО расположения потока  в указанный период времени, конечно, для месторасположения радара, но вполне приемлимо для Европы и восточнее можно приспособиться. Можно попрактиковаться во время массовой активности MS, а хоть и наблюдать за отдельными скедами сразу в ПСК-репортере, VIRGO  и программе MCG_MS и увидеть, что все отлично дополняет друг-друга и позволяет улучшить эффективность МС. 
      P.S. цифры 30,60, 90 это градусы элевации точки отражения (лучшая - около 45гр), а концентрические линии соответствуют этим градусам.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2025, 10:40:55 от Степан-18 »
Степан

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: работа через MS
« Ответ #256 : 08 Февраль 2025, 11:32:27 »
цифры 30,60, 90 это градусы элевации точки отражения (лучшая - около 45гр)

Работать в MS  c элевацией больше 15 градусов? Ну-ну...

Какую пользу можно извлечь из этой информации

Никакой полезной.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Степан-18

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +72/-60
  • QRA: JO22
Re: работа через MS
« Ответ #257 : 08 Февраль 2025, 12:02:47 »
Работать в MS  c элевацией больше 15 градусов? Ну-ну...
  .........это градусы элевации точки отражения .
         Точки отражения! Антенну направлять надо на корреспондента (за некоторым исключением +\- НОТ А,В).   
Никакой полезной.
          .....для Вас вероятно,  никакой. Там ничего трудного для понимания нет, но надо знать базовую информацию для осознанной работы МС в отличии от "давайте попробуем".
Степан

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
  • Репутация: +1096/-713
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: работа через MS
« Ответ #258 : 08 Февраль 2025, 12:22:44 »
Элевация-это подъем антенны на угол относительно горизонта и предмета,  на который направлена антенна.
Умел места - это угол между горизонтом и предметом (спутником,небесным телом). Так что для метеоров при определении точки входа более подходит термин "угол места"
Или общепризнанное -"Радиант потока".
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2025, 12:29:13 от RQ3P »
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Степан-18

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +72/-60
  • QRA: JO22
Re: работа через MS
« Ответ #259 : 08 Февраль 2025, 18:51:37 »

предмета,  на который направлена антенна.
     Радиант-это точка в небе, координаты которой определяются по разному для земного наблюдателя, тут приняты термины "Азимут и элевация (или угол места) радианта". Эти два параметра однозначно определяют положение этой точки на небесном своде в нужное время. А это позволяет найти   оптимального корреспондента. Я уверен, что вы все это знаете, можно было и не уточнять, но можно сказать и так, главное-понимать суть. Радиант все время перемещается (это не к Вам, П.И.). Радиант-это точка из которой к наблюдателю движутся метеоры, направлять антенну на эту точку вообще бессмысленно, но знать ее надо для подбора оптимального направления для МС. Знают это все программы MCG_MS ,VIRGO и др., а также они знают ваше и вашего корреспондента место на Земле.  Но программа имеет точность чаще всего +\- 3 часа, а СГО-радар показывает реально "откуда ветер дует". Поэтому самый класс анализировать еще и ПСК-репортер. Ну, громко сказано, при навыке это все решается автоматом. А без этого всего можно обойтись? Так и мало кто в повседневной работе смотрит всё.  КВИРК я очень редко посещаю, но тем не менее за 2г не помню, чтобы кто-то упоминал СГО-радар, а жизнь кипит и популярно "Давай попробуем". А и чего бы нет?, счетчик крутит, время идет....шутка. Написано для тех, кому интересно совмещать теорию с практикой.

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2025, 18:57:02 от Степан-18 »
Степан

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4490
  • Репутация: +618/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: работа через MS
« Ответ #260 : 08 Февраль 2025, 19:07:35 »
 Радиант-это точка в небе, координаты которой определяются по разному для земного наблюдателя, тут приняты термины "Азимут и элевация (или угол места) радианта". Эти два параметра однозначно определяют положение этой точки на небесном своде в нужное время.

Бог мой... надо нацарапать в "скрижали истории" :)

Степан, может не стоит путать зеленое с соленым? "Угол места" - это широта по нашему, по колхозному... А "Элевация" - угол подъема антенны. Не надо их путать. Точка радианта удалена бесконечно далеко от земли, а "точки отражения" от метеорных следов всего в каких то полусотне-сотне километров над поверхностью.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10031
  • Репутация: +3355/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: работа через MS
« Ответ #261 : 08 Февраль 2025, 20:24:02 »
"Угол места" - это широта по нашему, по колхозному...

Виталий, я извиняюсь, угол места, есть - угловая высота наблюдаемого объекта, выраженная в градусах, она же и есть элевация относительно горизонта. А "углы места" ;-))) связанные с широтой (и долготой) это наши, УКВистские "медвежьи углы" постоянной (преимущественно) дислокации ;-) по "научному" QTH   :)    73 !
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2025, 20:49:56 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Alex R6AS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +153/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn85tc
Re: работа через MS
« Ответ #262 : 09 Февраль 2025, 18:38:49 »
заработал хороший ресурс, СГО-радар 

....странно у меня не хочет ..... дата прошлого года

Оффлайн Степан-18

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +72/-60
  • QRA: JO22
Re: работа через MS
« Ответ #263 : 09 Февраль 2025, 20:16:07 »
....странно у меня не хочет ..... дата прошлого года
   Сейчас 17:15ut, сайт работает, время последнего обновления 20мин назад. Советую почистить кэш, вам браузер показывает старую инфо.
 П.С. Пока писал снова обновилась картинка, теперь время наблюдения от 16:16 ло 17:13ut, а после этого снова обновится. На ВТОРОЙ ой картинке видно, что за истекший час было много отражений, но нет "генеральной линии"=летит бепорядочно, а за последнюю минуту всего 2 отр.(красным) и то, над горизонтом 40гр. только одна (по Аз примерно 300), а вторая красная Аз 120гр, но низко, менее 20 и для МС не годится.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2025, 20:28:53 от Степан-18 »
Степан

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1323
  • Репутация: +441/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: работа через MS
« Ответ #264 : 09 Февраль 2025, 20:51:31 »
Но программа имеет точность чаще всего +\- 3 часа,
Опять за рыбу деньги! Расчёты  такой ошибки на стол. +/- 3 часа это 90 градусов.
Сиречь программой не стоит пользоваться вообще. Бумажные калькуляторы 70 годов дают точность в градус
С уважением Владимир.

Оффлайн Alex R6AS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 529
  • Репутация: +153/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: kn85tc
Re: работа через MS
« Ответ #265 : 09 Февраль 2025, 21:30:26 »
почистить кэш, вам браузер показывает старую инфо

 спасибо ...всё ок !

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10031
  • Репутация: +3355/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: работа через MS
« Ответ #266 : 09 Февраль 2025, 21:54:18 »
На ВТОРОЙ ой картинке видно, что за истекший час было много отражений

Товарисч Степан-18, не удосужитесь упомянуть, на каких частотах, и каком радиолюбительском диапазоне, всё это случилось - "за истекший час было много отражений" ??
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2025, 22:10:34 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн Степан-18

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +72/-60
  • QRA: JO22
Re: работа через MS
« Ответ #267 : 26 Февраль 2025, 21:25:26 »
                 Доступ к сайту университета свободный и не ограничен в какой-либо стране. Пользуйтесь и получайте прямую пользу для оценки МС-отражений почти в реальном времени. Ниже дополнительная информация с сайта
                                https://www.sgo.fi/Data/RealTime/meteorRadar.php
            Частота: 36,9 МГц
Полоса пропускания: 200 кГц
Мощность: 15 кВт, повышена с 7,5 кВт в сентябре 2009 г.
Местоположение: 67°22′ с.ш., 26°38′ в.д., Соданкюля, Финляндия.
7 скрещенных дипольных антенн
Регулярная эксплуатация с 3 декабря 2008 г.
Продолжительность проекта: номинально 11 лет (один цикл солнечной активности)
             То, что используется частота 36,9 МГц имеет значение, но не принципиальное, ибо Вам нужно увидеть как отличается расчетное время пика от реального и как отличается расчетное место радианта от реального. Например, программа MCG_MS рассчитала, что лучшее время для работы с определенным корреспондентом будет в 19ut, а СГО-радар показывает реально, что в 19ч радиант в стороне (или высоко\низко) и лучше повременить. Или другой вариант-работа "на рэндом" - куда направить антенну? Смотрим картинку, убедимся, что время реальное, а не залипло, как бывает и направляем туда, где больше отражений, а для ДХ еще надо чтобы угол места радианта был около 45град.(концентрические окружности обозначены через 30,60 и 90 гр. ). Этого вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2025, 21:31:48 от Степан-18 »
Степан

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1323
  • Репутация: +441/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: работа через MS
« Ответ #268 : 27 Февраль 2025, 17:33:47 »
как отличается расчетное место радианта от реального
Зачем уродовать незамутнённое знаниями сознание новичков?
С уважением Владимир.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10031
  • Репутация: +3355/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: работа через MS
« Ответ #269 : 28 Февраль 2025, 23:17:20 »
Зачем уродовать незамутнённое знаниями сознание новичков?
   
Все эмигранты тут второго поколенья 
От них одни сплошные недоразуменья:
Они всё путают — и имя, и названья........   
Ⓒ  В.С. Высоцкий
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2025, 23:26:21 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.