Автор Тема: Russian Summer MS Contest.  (Прочитано 37718 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #60 : 22 Январь 2010, 18:18:26 »
Максим-вам ли говорить о этих соревнованиях? Я всегда был противником повторов и  в тесте они были только в 2004 году,когда тест только рождался и не было уверенности в его активности.Авроры в тот год не было,а была средняя тропа(1000-1200 км).А аврора была за два года до образования соревнований  в 2002 году,когда Румянцевского теста еще не было-я в ней работал (IARU VHF test).А гагаринский появился только через год после Румянцевского .
И кому вы там пытались долго и нудно доказывать? Все тогда как воды в рот набрали и просто игнорировали тест своим молчанием-думали загнется.Не загнулся.Положение за 2005 год у меня есть-там уже повторов нет. Интересно как будут офигивать теже немцы если попадут на наш ЧФО с тремя турами за 6 часов?
Не Петр,только Вам можно обсуждать все и всех,так что-ли?
Действительно,было тропо а не аврора.Но суть от этого не меняется,повторы, поставили людей в непонятное положение.
А доказывали ненужность повторов лично Вам,RW3PFу...Не нашел обсуждения сейчас того времени,жаль.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #61 : 22 Январь 2010, 18:32:11 »
Максим-вам ли говорить о этих соревнованиях? Я всегда был противником повторов и  в тесте они были только в 2004 году,когда тест только рождался и не было уверенности в его активности.Авроры в тот год не было,а была средняя тропа(1000-1200 км).А аврора была за два года до образования соревнований  в 2002 году,когда Румянцевского теста еще не было-я в ней работал (IARU VHF test).А гагаринский появился только через год после Румянцевского .
И кому вы там пытались долго и нудно доказывать? Все тогда как воды в рот набрали и просто игнорировали тест своим молчанием-думали загнется.Не загнулся.Положение за 2005 год у меня есть-там уже повторов нет. Интересно как будут офигивать теже немцы если попадут на наш ЧФО с тремя турами за 6 часов?
Не Петр,только Вам можно обсуждать все и всех,так что-ли?
Действительно,было тропо а не аврора.Но суть от этого не меняется,повторы, поставили людей в непонятное положение.
А доказывали ненужность повторов лично Вам,RW3PFу...Не нашел обсуждения сейчас того времени,жаль.

Максим-я вам ночью не снюсь?Спите спокойно? Ветка по тесту -его и обсуждайте ради бога.И положение почитайте внимательно-там повторы разными видами.А обсуждать условия 6 летней давности-это что-то.Мне тоже помнится,что года 4 назад некто обещал и российский метеорный и ЕМЕ тест-ну и где они?
И вообще пикетироваться с вами-напрасно тратить свое время,а его у меня не так много осталось.И конструктива -ноль.
Приятной охоты и удачной рыбалки.

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #62 : 22 Январь 2010, 19:08:22 »
Максим-я вам ночью не снюсь?Спите спокойно?
Спокойно,так как налоги плачу.Петр,не нужно со мной соревноваться в сарказме,я Вам 100 очков вперед дам.
Цитировать

Ветка по тесту -его и обсуждайте ради бога.
Совершенно верно,я это и пытаюсь делать,пытаюсь до Вас донести,что имеют право на существования разные мнения,и Ваше не обязательно абсолютно верное.
Цитировать
И положение почитайте внимательно-там повторы разными видами.А обсуждать условия 6 летней давности-это что-то.
Я не обсуждаю положение,я лишь показал,что Вы ошиблись с введением повторов.Потом положение изменилось,и это нормально.
Цитировать
Мне тоже помнится,что года 4 назад некто обещал и российский метеорный и ЕМЕ тест-ну и где они?
Я Вам что-то обещал?
Цитировать
И вообще пикетироваться с вами-напрасно тратить свое время,а его у меня не так много осталось.И конструктива -ноль.
Ага...
Цитировать
Приятной охоты и удачной рыбалки.
Спасибо.
[/quote]
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #63 : 22 Январь 2010, 21:48:32 »
... 40 человек проголосовало. Десяти это начинание не интересно, не нужно и может быть противно. Половина из них как минимум, не имеют представления о метеорных связях. Есть подозрение, что это вообще не существующие люди. А остальные тридцать проголосовавших - это те кому не безразлично повышение активности на УКВ диапазонах...
Не хотелось встревать в полемику, тем более, что в большинстве постов
обсуждается все и вся, только не тема топика. Но, поскольку в моем
существовании усомнились, придется доказывать, что я мыслю, следовательно...
Мне далеко не "безразлично повышение активности" (далее по тексту). Но мне
(как и многим иным) непонятно: для чего пытаться повысить активность именно в
период прохождения Персеидов если она (активность) в эти дни и без того
традиционно высока!  А уж доводы о неуместности теста во время столь интенсивного
потока и повторять не хочется (здесь их упомянули достаточно). Для такого теста есть
два прекрасных месяца - май и июнь.
Странно, что никто из присутствующих не вспомнил о попытках команды MMMonVHF
протолкнуть свой метеорный контест, именно в период Персеидов, которые (попытки)
предпринимались в течение прошедших двух лет, и закончились закономерным
(с моей точки зрения) провалом!
Что ж, так и будем продолжать учиться на своих ошибках?
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #64 : 22 Январь 2010, 22:19:10 »
Как и обещал вывожу типовой проект соревнований.

Петр,а ничего что в этой теме обсуждается проект RN4AT?
Это примерно то же,как в теме о продаже чего-либо кем нибудь тиснуть и свое до кучи.

По существу:

Цитировать
--------------------
Российские УКВ (МС) соревнования им.А.С.Попова.
Russian Popov memorial VHF contest.

Годится...

Цитировать
1.Соревновения проводятся .....(указывается конкретный организатор соревнований
-организация или частное лицо,ответственное за проведение соревнований,организацию судейства,и рассылку наград победителям-чтобы было с кого спросить).
2.Соревнования проводятся с целью повышения активности УКВистов России,популяризации данного вида связи улучшения технического мастерства  и оснащения участников.
3.Время проведения соревнований -первая декада мая в пик потока E-AQUARIDS(80 м\ч) .В 2010 году -5 мая.
Начало в  1500 UT 4 мая ,конец в  0900 UT 6 мая.
4. Модуляция-FSK441A
5.Диапазон -144 МГц.
6.Участники-все энтузиасты проведения метеорных связей.

OK

Цитировать
7.Связи проводятся RANDOM с использованием LETTER SYSTEM.

Работу по скедам нельзя исключать.

Цитировать
Станции ,работающие c азимутом антенн 0-180 градусов используют для общего вызова частоту 144350
и передают во втором периоде.Станции ,работающие с азимутом антенн 180-360 градусов используют для общего вызова частоту 144370
и передают в первом периоде.В направлениях 0 и 180 градусов частоты и периоды выбираются на безпомеховой основе.
Запрещается проводить связи на частотах общего вызова 144350 и 144370 кГц.

По моему с частотами хорошая придумка, 5 баллов!

Цитировать
Повторные связи не засчитываются.

Не вызывает возражений.

Цитировать
Использование интернета,чатов,кластеров,сотовой и радио связи для назначения скедов и использования информации во время соревнований не допускается.

Опять спецагент будет интернет мониторить?

Цитировать
Связи с использованием неметеорных отражений не допускаются.
Судейская коллегия оставляет за собой право не принимать к зачету не MS связи или в спорных случаях уменьшать количество очков.

Даже в практике судов спорные моменты трактуются в пользу обвиняемых,где ж презумпция невиновности?
 :)

Цитировать
8.Очки.За каждую связь начисляется 2 очка,за связь с российской станцией -3 очка.
9 Группы. А-российские участники-европейская часть,
В-российские участники-азиатская часть,
С-иностранные участники.
Группы составляются при наличии не менее 8 отчет участников.Группы ,в которых заявилось
 меньшее количество участников переводится в группу А.
10. Отчеты составляются в электронном виде в произвольной форме и отправляются исключительно по электронной почте на адрес .......
не позднее 15 суток после окончания соревнований(21 мая в 2010 году).Полученые отчеты  после окончания срока высылки к судейству не принимаются и не рассматриваются.
В отчете должно быть указано:
-позывной участника
-Фамилия ,имя
-квадрат,
-адрес(почтовый и электронный),
-позывной корреспонтента,
-дата QSО,
-время QSO (по окончанию связи),

Нормально...

Цитировать
-частота в кГц,

Стесняюсь спросить,а зачем?

Цитировать
-вид модуляции,

Тоже самое,зачем? Если в пункте 4 указано,что модуляция в тесте только FSK441.

Цитировать
-переданный и принятый цифровой номер.
Связи снимаются с зачета за
- ошибку в позывном,
-ошибку в частоте (более 3 кГц)

Насчет ошибки в частоте-замечательно...

Цитировать
-ошибку в модуляции,

Это как можно там ошибиться?

Цитировать
-ошибку во времени QSO более 15 минут,
-ошибку в принятом рапорте,
-при проведении связей на частотах общего вызова 144350 и 144370 кГц,

Теперь понятно про частоты...Ну если человек первые связи MS проводит,а мы ему раз...и по рукам,связи в check log...Если мешать будет-ему коллеги подскажут.

Цитировать
-при использовании во время проведения связи других видов отражения(не метеорных)-определяется судьями индивидуально.
При наличии в отчете более 50 процентов снятых связей,использовании интернета,чатов,кластеров и т.д.  участник  переводится в чек лог.Связи снимаются у обоих корреспондентов.

Тут понятно,это все старые песни....

Цитировать
11.Судейская коллегия обязана принять отчеты к судейству согласно положения,произвести качественное судейство в течении 30 суток после окончания приема отчетов и опубликовать предварительные итоги для протестов.
По прошествии 10 дней протокол соревнований отправляется организатору для награждения победителей.
Организаторы обязуются в течение 60 суток после пополучения итогового протокола разослать награды победителям.
12.Награды.
А,В,С-1м -кубок,медаль,барельеф,вымпел,плакетка.....
2м......
3м ........
------------------
Замечательно.

Цитировать
Примеры:
связь проведена между RK3PWJ и RW3PF -расстояние 150 км.Комплектное QSO за 10 минут.Учитывая ,что отражения на таких расстояниях черезвычайно редки,то считается,что связь была проведена по тропосферному каналу.
Связь снимается у обоих участников.

А ничего так,что все-таки такие связи бывают?

Цитировать
Связь RW3PF и UR5Lxx на расстояние 380 км проведена за 40 минут.Наличие тропосферного канала возможно,но не обязательно-50 процентов очков(на усмотрение судей).Учитывается особенности прохождения.
Длительность комплекного QSO определяется по разнице во времени соседних связей.

Немного офигеваю от желания проконтролировать все и вся...

Цитировать
Появление участника в чате,кластере и д.п. и выдача там информации (частоты,периоды,рапорты и т.п.) во время соревнований как корреспонденту,так и обезличенно считается нарушением и участник или участники переводятся в чек лог.

Круто...
------------------------
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #65 : 22 Январь 2010, 22:45:24 »
читаю ветку, и создается впечатление  что обсуждается положегние о чемпионате Мира по МS
А наша сборная опять вылетает на стадии отборочных...
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #66 : 22 Январь 2010, 23:37:12 »
Пётр Вы молодец вот такие советы и пожелания нужнее. Только надо не много упростить. Вот мои пожелания, но не основа.

-ошибку во времени QSO более 15 минут

По принятым RRR считается запись времени окончания QSO а вот второй корреспондент заведомо время поставит позже и это время будет определяться принятыми отражениями  RRR или 73 от корреспондента и порой это время затягивается и на долго. Скорее всего этот пункт нужно убрать.

3.Время проведения соревнований -первая декада мая в пик потока E-AQUARIDS(80 м\ч) .В 2010 году -5 мая.

Поток не совсем удачный. Отражений будет мало. Цель таких тестов поднять активность.

7.Связи проводятся RANDOM с использованием LETTER SYSTEM.Станции ,работающие c азимутом антенн 0-180 градусов используют для общего вызова частоту 144350
и передают во втором периоде.Станции ,работающие с азимутом антенн 180-360 градусов используют для общего вызова частоту 144370

Тему периода нужно обсуждать отдельно. Идея с частотой вызова в зависимости от направления антенны интересная. Но от взаимных помех в городах, где количество станций велико не избежать, если на передачу будут работать в разные периоды.

Запрещается проводить связи на частотах общего вызова 144350 и 144370 кГц

Как можно будет объяснить Европейским станциям, что QSO проводить на частотах общего вызова запрещено. И многим наш тест до лампочки. Да и прохождение, если совсем слабое. В этом ограничений не должно быть. А вот очки за такие связи должны быть ниже.

Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #67 : 23 Январь 2010, 06:38:47 »
Даю обобщенные ответы:
1.По теме обсуждается проект RN4AT.Но! Первый вариант отличается от второго как неба и земля,а третий еще не извесно будет ли.Но поскольку все таки 75 процентов выразили желание участвовать в таком тесте-выдал проект.Можно считать,что он не мой-просто ничей.Там есть задумки -их можно использовать всем желающим.
2.Название не пререгатива-можете использовать любое.Но когда я обратил внимание на майский поток-название пришло само собой-7 мая рядом.Впрочем организатор может использовать любое.
3.Почему вводится запрет по скедам.Если хотите иметь тест,то должна быть спортивная часть,а именно-поиск,вызов,принятие номера.Здесь все имеется ,а номером служит рапорт.На эту идею подвигло изучение UBN за ЧФО,где у RK3PWJ сняли связь за неправильно указанный рапорт(вместо 579 указали 599).Пусть все дают по стандарту 26,но кто-то даст и 27 и 28 и народ будет таки обращать внимание на цифровой номер.
4.Время потока.Я в майский поток работал.Не скажу что понравилось-народу было мало,но 4 связи с Европой провел лет 5 назад.Если мы ставим цель поднять активность,то нужно поднимать её не в августовской толпе,а на свободном пространстве.Так например произошло в Январе.Я тут не настаиваю-пусть организать выберет время(кроме августа) и вперед.
5.Частоты.За время работы FSK441 я сделал наблючение,что 350 кГц как то слабо используется.Все толкутся с разными периодами на 370.Помех очень много и принять что то если работаешь на поиск -невозможно.По этому долго искал как разнести периоды и частоты.На мой взгляд решение найдено.(это самое ЦЕННОЕ в этом проекте)-разнести периоды по частотам и направлениям.Некоторое ущемление есть для экспедиций-они обычно работают всегда первыми.Но если это правило приживется -проблема взаимных помех будет решена.
Поскольку введено правило о запрете работать на частотах общего вызова(а кто не сталкивался с такой ситуацией,когда один работающий на 370 закрывает всем прием?),то это надо контролировать.Как? Да очень просто-указать частоту в кГц.Это не сложно и времени много не берет-времени у всех вагон.Но сговориться о частоте корреспонденты не смогут,а контроль есть.Ошибка в 3 кГц введена исключительно для тех,кто использует самоделки или неотюстированый трансивер.Но я не настаиваю-просто попасть кГц в кГц для некоторых будет сложно.
6.Запрет интернета.Как некто говорил,что априори все считаются честными.Вот и я АПРИОРИ считаю,что участники будут соблюдать все правила и ограничения.Но и проконтролировать если нужно-можно.Споты в кластерах можно проконтролировать сейчас за любой год http://www.dxsummit.fi/Search.aspx -набирайте данные и смотрите.Естественно они там не все.Но и одного будет достаточно для размышлений судейской бригаде.А пробежаться по чатам судье не составит труда.
7.Почему введен пункт о ошибке в модуляции?Такой вопрос возникает у людей ни разу не видевших чужие отчеты.Это просто ужас!Там путают все-даты и года,МСК и UT, диапазоны CW и SSB,а SSB-FM -вообще постоянно,по этому и ввели PHONE.Но это не выход,потому как в разных тестах есть чистые группы FM.
По этому этот пункт введен исключительно для того,чтобы участник таки просмотрел свой отчет на предмет ошибок ,а не посылал филькину грамоту судьям.Но я не настаиваю-можно и исключить.
8.Если человек решил провести первые связи в тесте,то он как минимум должен условия почитать.Когда начинающий садится за руль,то его задача не только проехать из пункта А в пункт Б,но при этом держаться правой стороны и соблюдать правила.Какие могут быть непонятки?
9.По времени расхождения в 15 минут я спорить не хочу.Долго думал вводит или нет.Решил ввести как некий параметр контролируемый судьями.Опять же он некоторых заставит обновить время в интернете или выставить часы по телевизору.Кто не сталкивался с ситуацией,когда у одного  ошибка в 15 сек и все остальные нервно курят в сторонку,ко скольку он рубит работу во обоих периодах?Ну можно сделать 30 минут или убрать совсем.Не настаиваю.
10.Взаимные помехи-я считаю,что 20 кГц и 30 секунд помноженные на противоположные азимуты уменьшат взаимные помехи до минимального уровня.
11.Как можно европейцам объяснить?Очень просто-тиснуть в европейский УКВ рефлектор положение и попросить рассмотреть о принятии этих принципов проведения QSO на вооружение всеми.Вопрос то назрел и я думаю они не будут против.То что им тест до лампочки -согласен.Но когда на 370 и 350 будет много народа,а отвечать они не будут-то тут поневоле задумаешся-почему? Кто напрягет "верхний аппарат" -тот будет со связями,ну а если лень,то или подскажут или будет зря потраченая электроэнергия.
Да собственно проблем то с этим нет-дело организатора довести свою концепцию-ведь идея то богатая!!!Почему не внедрить? Вы попробуйте поработать на СQ на 370 в поток-вас просто затопчат.Поневоле будешь разбираться,что там люди за цифирки передают после CQ?
---------
еще вопросы?
« Последнее редактирование: 23 Январь 2010, 07:31:16 от RW3PF Пётр »

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #68 : 23 Январь 2010, 06:44:40 »
И еще в догоночку.
Когда выезжали в Башкирию я честно говоря не надеялся,что можно там поработать через метеоры на неделю до ПД-далеко на восток,активность малая,а потоки дохлые.
Но как летело!!!! Сказка!!!!Практически всех,кого удалось перетащить их чата и еще часть ,кто сами подошли были отработаны в первую же ночь!Не было корреспондентов достаточно,а то бы и больше наработали.
Проблема не в дохлости потока в мае,а в том,что в это время дают выходные(хотя 5 мая может быть и рабочим) и народ уходит на дачи в огороды и жены могут не понять,что когда день,как говорится, год кормит-её мужик занимается всякой хренью.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #69 : 23 Январь 2010, 06:58:02 »
И еще -спорные моменты всегда будут.А вот презумпция невенновности пока несбыточная мечта.Дело в том ,что судья считается всегда прав.Плохо это или хорошо-это вопрос,но это есть выход,когда судейство спорного момента заходит в тупик и тогда принимается Соломоново решение-доказать однозначное нарушение правил невозможно,но судьи чувствуют,что здесь что-то не чисто-по этому имеют право уменьшить очки.Потери в 1-2 очка не сильно расстроят участника,но возможно заставят задуматься-а стоит ли овчинка выделки?Ограничения по дальности нет(поскольку нет возможности проконтролировать квадрат),но если судья человек творческий,то он просто пойдет ,посмотрит прогноз на тропо,проанализирует ситуацию и примет решение.
Самое главное,что бы судья был в "теме" и знал,что такое работа в метеорах в полном объеме.Тогда и вопросов не будет.Впрочем я не настаиваю.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #70 : 23 Январь 2010, 07:47:49 »
И еще в догоночку.
Когда выезжали в Башкирию я честно говоря не надеялся,что можно там поработать через метеоры на неделю до ПД-далеко на восток,активность малая,а потоки дохлые.
Но как летело!!!! Сказка!!!!Практически всех,кого удалось перетащить их чата и еще часть ,кто сами подошли были отработаны в первую же ночь!Не было корреспондентов достаточно,а то бы и больше наработали.
Проблема не в дохлости потока в мае,а в том,что в это время дают выходные(хотя 5 мая может быть и рабочим) и народ уходит на дачи в огороды и жены могут не понять,что когда день,как говорится, год кормит-её мужик занимается всякой хренью.

Вот с этим полностью согласен
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #71 : 23 Январь 2010, 10:07:15 »
Давайте попробуем ещё раз разобраться по поводу периода работы на передачу FSK и работы на частоте общего вызова. Точно знаю, многих пугает давать CQ по верх сигналов своих соседей. Спрашиваю по чему. Отвечают, как я пробьюсь сквозь твой сигнал. Да согласен пробиться не возможно, только если будем работать на одну антенну. В метеорах сигналы редко накладываются друг на друга. Даже если и накладываются, программа позволяет их про декодировать. Хорошо видно при использование нескольких рабочих мест и разными антеннами на одной крыше. Установленные с отличием даже в 10 градусов принимаемые отражённые сигналы будут разные. Ошибка некоторых заключается в не знание правильности работы с программой WSJT. Программе нужно помогать декодировать и понимать что это нужный сигнал от корреспондента, с которым работаете даже если это пинг. Он будет отличаться от других сигналов в первую очередь DF.
Время своё берет стали забывать HSCW. Переход на другую частоту LETTER SYSTEM был введён с началом теста BCC MS CONTEST. До этого рандом работали все на одной частоте 144100 и место всем хватало.
Территориально город Санкт- Петербург удобно расположен для работы отражением от метеоров с Европой. Лично я не когда не испытывал проблем с помехами на частоте общего вызова от корреспондентов работающих за пределами тропосферы. С начала появления FSK MS мне удалось провести QSO с 1178 инициалами. К сожалению мой LOG не учитывает дважды инициал если он работает с другого квадрата. К примеру RK3PWJ/3 как инициал учитывается один раз а QSO было RK3PWJ/3- KO98 RK3PWJ/3- LO12 RK3PWJ/3- KO82. Общее количество связей на много больше.
Как же работают коллективы OH8K OH9O которые проехали под чти все квадраты Финляндии, Швеции, Норвегии. Их зовёт одновременно без перерыва на одной частоте вся Европа и мы в том числе пока не ответят. По поводу периода повторю. Какая разница для 9 района каким периодом работать на передачу. Их внимание в основном на 1-6 район и ближние Европейские стран работающих на CQ в основном 1 периодом.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #72 : 23 Январь 2010, 10:40:31 »
Давайте попробуем ещё раз разобраться по поводу периода работы на передачу FSK и работы на частоте общего вызова. Точно знаю, многих пугает давать CQ по верх сигналов своих соседей. Спрашиваю по чему. Отвечают, как я пробьюсь сквозь твой сигнал. Да согласен пробиться не возможно, только если будем работать на одну антенну. В метеорах сигналы редко накладываются друг на друга. Даже если и накладываются, программа позволяет их про декодировать. Хорошо видно при использование нескольких рабочих мест и разными антеннами на одной крыше. Установленные с отличием даже в 10 градусов принимаемые отражённые сигналы будут разные. Ошибка некоторых заключается в не знание правильности работы с программой WSJT. Программе нужно помогать декодировать и понимать что это нужный сигнал от корреспондента, с которым работаете даже если это пинг. Он будет отличаться от других сигналов в первую очередь DF.
Время своё берет стали забывать HSCW. Переход на другую частоту LETTER SYSTEM был введён с началом теста BCC MS CONTEST. До этого рандом работали все на одной частоте 144100 и место всем хватало.
Территориально город Санкт- Петербург удобно расположен для работы отражением от метеоров с Европой. Лично я не когда не испытывал проблем с помехами на частоте общего вызова от корреспондентов работающих за пределами тропосферы. С начала появления FSK MS мне удалось провести QSO с 1178 инициалами. К сожалению мой LOG не учитывает дважды инициал если он работает с другого квадрата. К примеру RK3PWJ/3 как инициал учитывается один раз а QSO было RK3PWJ/3- KO98 RK3PWJ/3- LO12 RK3PWJ/3- KO82. Общее количество связей на много больше.
Как же работают коллективы OH8K OH9O которые проехали под чти все квадраты Финляндии, Швеции, Норвегии. Их зовёт одновременно без перерыва на одной частоте вся Европа и мы в том числе пока не ответят. По поводу периода повторю. Какая разница для 9 района каким периодом работать на передачу. Их внимание в основном на 1-6 район и ближние Европейские стран работающих на CQ в основном 1 периодом.

Ну чтож давайте попробуем.Действительно при работе в одном направлении с одного QTH нескольких станций обычно проблем не бывет.Как правило азимуты не совпадают 100 процентно,а соотвественно и время и сила отражений бывает разная.ОДНАКО работа на выезде дала другие результаты.Пишу на память,по этому могу ошибиться с позывными,но ситуация описано точно.Работаем из Башкирии с RX1AS ?d конце скеда позвал кто-то с Украины и после скеда начал отвечеть ему и в тоде время позвал RU1AA ,который мощным сигналом просто блокировал прием украинской станции и в результате пришлось обращаться в чате с просьбой подождать.Я могу ошибиться в позывных,то суть верна-работа мощной станции блокирует прием слабой.Так блокировал в LO05 работу HA6NQ с которым уже был комплект и даже получено было 73!Я уже начал отвечать другой станции,как венгр видимо начал сомневаться в приеме от меня роджеров снова запустил мне R26.А интернета в этой яме не было и остановить его я не мог и мне пришлось выключиться на 1 час и судорожно отвечать на SMS ки ,которые иногда долетали.
И это на частоте экспедиции-отличной от 370,когда точно знаешь,что зовут именно тебя.А вот теперь представьте тоже самое на 370,где непонятно кто и кого зовет.
Да в свое время работали HSCW на 144100.Но это не совсем так-на 144100-144105.Причем ошибка в 1-2 кГц сильно не мешала,так как была игменена тональность и можно было как то ориентироваться.Ну а количество станций отличалось в разы и если 5-10 комплектов за поток тогда было нормальное явление,то сейчас 100 связей за сутки никого не удивишь.
Какая разница для 9го района каким периодом звать? Хороший вопрос.Вот приехали в 9й район и каким периодом звать? Хорошо что есть чат-можно договориться,а теперь преставьте,что я начал работать в первом на запад,а скажем RA9WE гоняет в это время RU9UV во втором периоде и что я приму?А он?
Возможно Вы не сталкивались с такой ситуацией,но в 3м районе она актальна,так как через тропо слышно десяток СQ ляющих на 370 станций в разные периоды и принять что-то очень сложно.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1012/-32
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #73 : 23 Январь 2010, 11:06:12 »
Петр а Вы уверены, что RU1AA блокировал приём может в этот момент просто не было отражений с Украины. И от куда знать зовущей станции, что Вы ответили другому. Ведь порой, что принимаете не соответствует тому, что отражается от вашего сигнала. И об этом надо всегда помнить.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Russian Summer MS Contest.
« Ответ #74 : 23 Январь 2010, 11:54:13 »
Петр а Вы уверены, что RU1AA блокировал приём может в этот момент просто не было отражений с Украины. И от куда знать зовущей станции, что Вы ответили другому. Ведь порой, что принимаете не соответствует тому, что отражается от вашего сигнала. И об этом надо всегда помнить.
Уверен.Вы поймите-я никого не виню-обычная ситуация.Он же может и не знать,что я уже отвечаю другому.Но ситуации такие нередкость.А теперь эту ситуацию представьте на частоте общего вызова 370-впечетляет?3-4 зовущие разные станции корреспонденты блокируют работу остальным и себе самому,да еще и в разные периоды.Это не нарушение,но реальность.И с ней надо както решать . По этому и предложен выход.На мой взгляд.