Автор Тема: "No tune" МШУ ver.02  (Прочитано 24491 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
"No tune" МШУ ver.02
« : 13 Май 2009, 21:21:04 »
Прошёл год со дня опубликования статьи «No tune» МШУ для диапазона 23 см
http://www.vhfdx.ru/apparatura/rw3az_23cm_lna
За это время многие радиолюбители сообщали мне о невозможности купить  SMD индуктивности для этой
конструкции. И я попробовал заменить эти SMD катушечки на проволочные. Сразу оговорюсь, что заменил
только две катушки  на входе.  Катушку  на выходе пока менять не стал, так как от значения индуктивности этой
катушки очень сильно зависят аж четыре параметра:  S11, S21, Кус и Кш и просто так на слух правильно настроить
МШУ невозможно.
Принципиальных изменений в схеме МШУ нет. Материал платы заменён  на двухсторонний  FR4, толщиной 1 мм.
Файл "23 см LNA RW3AZ ver.02"  положил  в файловый архив.
В файле найдёте:  рисунок печатной платы, расположение деталей, перечень элементов и размеры проволочных петелек L1 и L2.  
Файл лежит здесь: http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/ostalnoe/lna_23cm-by-rw3a-ver-2
Длину петелек в меньшую сторону менять совсем не желательно!!!
Высота петелек над платой оказалось не очень критичной, но не меньше 5 мм.
Все петельки строго перпендикулярны к поверхности платки!!!
Все керамические SMD конденсаторы MURATA, серии GRM2165C1H размера 0805
Конечно, в качестве С1 лучше поставить конденсатор от АТС или от MURATA серии GQM, но у меня таких нет.
Единственная SMD индуктивность так же от MURATA, серии LQP18MN  размера 0603
Дроссель L4 - китайская выводная индуктивность,  установлена с обратной стороны платки.

Сегодня спаял 4 МШУ с такими петельками, повторяемость изумительная, параметры всех четырёх один в один.
Ну и самое главное, Кш стал ЛУЧШЕ чем у МШУ с SMD катушками, так и должно  быть!
Точное значение не знаю, в ближайшие дни постараюсь померить на шумомере от НР.

Желаю удачи в МШУ-строении!

P.S. На представленном фото, петельки поставлены  на старой плате на место SMD индуктивностей.
« Последнее редактирование: 11 Март 2010, 23:05:11 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #1 : 13 Май 2009, 21:26:28 »
Здравствуйте, Александр!
Где-то я встречал информацию о том, что FR4 работает до 500 МГц, или это чья-то перестраховка?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #2 : 13 Май 2009, 21:34:35 »
Здравствуйте, Александр!
Где-то я встречал информацию о том, что FR4 работает до 500 МГц, или это чья-то перестраховка?

Чья-то перестраховка.
Конечно на Rogere, Duroid-e или ФАФ-е потерь меньше.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #3 : 13 Май 2009, 21:49:33 »
У меня есть МШУ на 2400 МГц с чип индуктивностями на входе и выходе, хотел перестроить на 1300. Как Вы считаете, есть ли смысл попробовать заменить эти чипы по вашей методике?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #4 : 13 Май 2009, 21:52:01 »
FR-4 отлично работает до 2-3 ГГц , а некоторые платы из этого материала с толщиной 0,3 видел и на 10 ГГц в дешевых LNB.

RW3AZ , Александр , отличный результат ! Я такого же мнения , что самодельные индуктивности из ПСР значительно лучше.
Причем есть еще один момент в МШУ с малым КШ - поменьше припоя во входных цепях (об этом еще DB6NT указывал) . Может переходное сопротивление уже начинает и там влиять.



Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #5 : 13 Май 2009, 21:55:54 »
У меня есть МШУ на 2400 МГц с чип индуктивностями на входе и выходе, хотел перестроить на 1300. Как Вы считаете, есть ли смысл попробовать заменить эти чипы по вашей методике?

Юрий!
Там не только индуктивности, но и ёмкости менять необходимо  для перестройки на 23 см
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #6 : 13 Май 2009, 21:57:49 »

FR-4 отлично работает до 2-3 ГГц , а некоторые платы из этого материала с толщиной 0,3 видел и на 10 ГГц в дешевых LNB.

Иван Владимирович, а нет ли у Вас ссылки на какой-нибудь документ по этому поводу, а то заказчик заставляет использовать "флан" на частотах до 1000 МГц.
« Последнее редактирование: 13 Май 2009, 22:10:25 от ru3pa »
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #7 : 13 Май 2009, 22:13:55 »

Там не только индуктивности, но и ёмкости менять необходимо  для перестройки на 23 см

Наверно менять придется емкость только на входе, на выходе она просто разделительная. Или ее тоже подбирать?
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #8 : 13 Май 2009, 22:27:17 »
Наверно менять придется емкость только на входе, на выходе она просто разделительная. Или ее тоже подбирать?

Очень маленькое разрешение, ничего не видно. А схема у Вас есть?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #9 : 13 Май 2009, 22:32:36 »


Очень маленькое разрешение, ничего не видно. А схема у Вас есть?


Техника не позволяет снять макро.
Схемы нет. Это плата трансивера от базовой станции на 2400.
Завтра попробую нарисовать схему и сфотографировать другим аппаратом.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #10 : 13 Май 2009, 22:36:07 »
.....
Завтра попробую нарисовать схему и сфотографировать другим аппаратом.
Юрий!
А какой транзистор???
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #11 : 13 Май 2009, 22:40:13 »
Какой-то NE... цифры не помню, плата на работе. Завтра уточню. Когда-то я смотрел, там уровень шума около 0.4.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #12 : 14 Май 2009, 18:00:00 »
Цитировать
Иван Владимирович, а нет ли у Вас ссылки на какой-нибудь документ по этому поводу, а то заказчик заставляет использовать "флан" на частотах до 1000 МГц.

Заказчик должен определять необходимые параметры в техническом задании. Выбор материала лежит на инженере-разработчике , который определяет исходя из требованиям к габаритам ( это "е" материала) к параметрам ( затухание , прямоугольность фильтров) и необходимый материал.
Соответственно необходимо смотреть на tg потерь на частоте , поэтому если посмотреть в талицу , многие не указывают tg потерь на частототах выше 1 ГГц для FR-4 (402 403)
Хотя работет он там неплохо . Я видел модули WiMax 5,3-5,7 на FR4.


Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #13 : 14 Май 2009, 18:06:20 »
Вот участок платы трансивера на 2300-2500 Wi-Fi  , этот модуль находился на антенне.
Виден транзистор в МШУ , и внизу 0,5 Вт усилитель ,  P-i-n диоды я повыпаивал , конденсаторы ATC по 3 пФ добывал оттуда же . Еще парочку микросхем коммутаторов и стабилизаторов.
Досталось таких модулей несколько штук , Кш этих МШУ никакой , поэтому решил пустить на демонтаж.
Кстати материал - FR-4

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: "No tune" МШУ ver.02
« Ответ #14 : 14 Май 2009, 18:13:30 »
RU3PA , Юрий , проще свой МШУ разработать (или в интернете найти схему и печатку) чем переделывать Wi-Fi железки ( они не обладают хорошим Кш).

http://www.btinternet.com/~jewell/13cmlna.html   вот к примеру , видно , что автор использовал плату предыдущего проекта ( надпись на входе NE32xxx) , а стоит ATF36077  - кстати отличный транзистор.

Самое главное - найти хорошие транзисторы , а далее дело техники , по S параметрам расчитывается топология , проверяется коэффициент устойчивости и выбирается элементная база обвязки .
Но в дальнейшем проверку и , возможно , проверку  первого образца никто на приборе не отменял  ;)