Автор Тема: 3П602А деградация  (Прочитано 13881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: 3П602А деградация
« Ответ #15 : 16 Август 2012, 04:54:02 »
чего спросить конкретно ???
N.Novgorod

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: 3П602А деградация
« Ответ #16 : 16 Август 2012, 05:40:40 »
Очень долго использовал такие транзисторы,такой деградации не замечал,но когда перешел на более современные ATF54143 , небо и земля,так что не стоит разбираться в причинах,ставьте современные транзисторы и забудете все эти проблемы
team RK9Y

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4446
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 3П602А деградация
« Ответ #17 : 16 Август 2012, 07:44:39 »
RA3GKH Виталий использую этот транзистор давно......работает хорошо не замечал....
как кстати и Вас в эфире )

Значит транзистор работае именно так, как я и описал в первом посте. 
И в том, что вы меня не слышали, я не виноват :)


Тема создвавалась не с вопросом "Что делать и кто виноват", а как предупреждение, что нужно более серьезно относиться к состоянию и проверке своего оборудования. Наличие шума от включенного МШУ - не показатель его работы...
Ну и еще вопросиком: Кто сталкивался с подобным?
Еще раз убедился, что от "Совкового цветметного хлама" можно ожидать любых сюрпризов.... ну старые они :(
Сейчас мной готовится универсальный конструктив: платка внутри "кузовка". Цепи согласования и питания на отдельных платах. Продолжу эксперименты с bf998 и MMIC-xxxx

P.S. Если поползет флейм, то тему заблокирую. Как топикстартер, имею на это право.
   И просьба, поменьше "а я вот анадысь....". будем специалистами!

 
« Последнее редактирование: 16 Август 2012, 07:55:26 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: 3П602А деградация
« Ответ #18 : 16 Август 2012, 08:42:26 »
Ну и еще вопросиком: Кто сталкивался с подобным?
Еще раз убедился, что от "Совкового цветметного хлама" можно ожидать любых сюрпризов.... ну старые они :(

Виталий!
Вся проблема в том, что эти транзисторы - БЕСКОРПУСНЫЕ !!!
Сколько и чего они насосали внутрь, что стало с тонкими золотыми проволочками соединяющие кристалл с выводами  и сколько их (проволочек) вообще осталось после хранения на складе и эксплуатации на открытом воздухе, никто не знает.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: 3П602А деградация
« Ответ #19 : 16 Август 2012, 09:33:01 »
Александр RW3AZ опередил. Все верно, транзисторы не
герметичные! И деградация их - обычное дело.
За добрый десяток лет их использования, неоднократно
наблюдал как деградацию со временем, так и "смерть"
от грозы и от "снежной" статики.
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

ua4api

  • Гость
Re: 3П602А деградация
« Ответ #20 : 16 Август 2012, 10:36:40 »
Автор написал что до всё было ок до мс.Считаю что транзистор подгорел от неправильной работы сиквенсора.У меня лет 10 валялся с открытой крышкой мшу на 432 на ап602 ,вытряхнул из корпуса болты,шайбы вкл и всё заработало...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4446
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 3П602А деградация
« Ответ #21 : 16 Август 2012, 10:49:41 »
Виктор, вы просто шум при включении на выходе услышали, или на 2Д2С чуствительность проверили?
Начет секвенсера - надо подумать, хотя очень маловероятно. Схема сначала выключает МШУ, потом задержка, включение реле и смещения в УМ, и только затем разблокировка ALC трансивера. По входу МШУ, прямо на разъеме запаяна РЭС-49 Нормально Замкнутыми контактами. То есть без питания вход на землю замкнут.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ua4api

  • Гость
Re: 3П602А деградация
« Ответ #22 : 16 Август 2012, 11:03:11 »
Проверил 2д2с ,подстроил и работал еме...поджечь можно не со входа а с выхода мшу,подав туда вч.Советую сделать на выходе Атеннюатор(3-6дб) +ДИОДЫ как у RW3AZ
« Последнее редактирование: 16 Август 2012, 11:05:49 от RA4A Виктор »

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4446
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 3П602А деградация
« Ответ #23 : 16 Август 2012, 11:30:51 »
Это само собой есть... Иначе КУ аховый у усилителя. То есть под 20 дБ намерял...
А я пользуюсь "правилом WDK": Ку усилителя должен быть равен (или чуть больше) Кш трансивера плюс Затухание в кабеле минус Кш самого усилителя.
Получается 5 + 2 - 1 = 6Дб... Ну добавляю еще 1...3 кполучившемуся результату. Аттенюатор на выходе 8 дБ, и то, "местные" "на забитие" идут...

Но на входе диоды выкинул сразу! Резко портят всю картину и по шумам, и по качеству приема.  :( 

Сейчас вот думаю, как герметизировать транзистор... Жидким лаком или герметиком его залить ???
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +1677/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 3П602А деградация
« Ответ #24 : 16 Август 2012, 11:44:52 »
Спешу заявиться в книгу рекордов Гиннеса :).  Мой "домашний" предусилитель 144МГц на транзисторе 3П326-А2 работает уже 28 лет! Ни разу не ремонтировался, только лет 20 назад промывал спиртом контакты РЭВ15. Тогда же перемерял параметры - было все в порядке. Что там сейчас не знаю - лень снимать. Но, когда позволяет электромагнитная обстановка в эфире, экспедиции "вытаскиваю". В этом отношении показателен Rene PE1L & Ko. Они часто выезжают с двумя небольшими кроссяги, по ним и ориентируюсь, как работает техника. Связь состоялась - значит все в порядке.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9461
  • Репутация: +1677/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 3П602А деградация
« Ответ #25 : 16 Август 2012, 12:07:08 »
на транзисторе 3П326-А2

Прошу прощенья, транзистор 3П320-А2.
Victor Виктор

Peter RW3PF

  • Гость
Re: 3П602А деградация
« Ответ #26 : 16 Август 2012, 16:19:34 »
АП325 проработал ЕМЕ лет 8 .На 144 давал 0,7 дв шум.Измерено 2Д2С. У себя сделал обесточивание предика и замыкание его входа при ТХ на 75 ом.На выходе с транзистора выбросил резонансный контур и поставил трасформатор на кольце 20 ВЧ. Вывел тракты приема передачи на разные кабели.Коммутация антенны уже после предика.
Что касается настройки-один раз при настройке с 2Д2С вывел резонансный максимум и ничего не услышал.При проверке шум оказался 15 дб. Выяснилось,что контур на выходе с транзистора входил в возбуд.Заменил контур на трансформатор-возбуд пропал.Кш=0,7 дб,усиление слегка упало-до 18 дб.Но для приемного  кабеля РК75-4-7 длиной 28 м этого хватало.

ua4api

  • Гость
Re: 3П602А деградация
« Ответ #27 : 16 Август 2012, 16:43:15 »
to RA3GKH Виталий я не писал что диоды на входе,диоды на выходе  мшу...Посмотрите в файловом архиве мшу на 144 и 432 от RW3AZ на ап 344(http://www.vhfdx.ru/apparatura/mshu-na-144-i-432-mgts-na-gaas-fet-tranzistorah-ap344a-2)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4446
  • Репутация: +609/-358
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 3П602А деградация
« Ответ #28 : 16 Август 2012, 16:57:49 »
to RA3GKH Виталий я не писал что диоды на входе,диоды на выходе  мшу...

Виктор, и тени сомнения не было! Просто так выразился, что-б остальным читателям топика неповадно было ставить
на вход весьма и весьма сомнительную защиту... :)
Сыылочка ваша, как впрочем и другие на статьи Александра Васильевича всегда под рукой... А как без них?
Еще у Сергея Георгиевича RW3BP много чего интересного.

.... Ээээххх, жена на дачу зовет, а такой конструктив созрел :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: 3П602А деградация
« Ответ #29 : 18 Август 2012, 00:28:01 »
Ромбик с Т - "Пульсар". В.Новгород- С  с кружочком внутри и начали их производить лет 10 назад.  Дело в том, что все наши СВЧ транзисторы необходимо использовать в герметизированных модулях. До сих пор не можем герметичные корпуса делать для СВЧ транзисторов. 3П- бракованным быть не мог, 100% контроль по всем параметрам.  Измеряли Кш , Кр  и статические параметры, только после этого макеровали.
До 2-3 ГГц можно Поливоском капнуть на транзистор, но нет гарантии, что не уйдут параметры. НЕТ у нас герметичных корпусов!! Отдельно кристаллы- великолепны, при корпусировании, уходят параметры. Ставили кристаллы в забугорные корпуса, отлично.
« Последнее редактирование: 18 Август 2012, 00:32:53 от noise1 »