Аудиозапись работы мшу.

[ua3tfa]

,

[ua3tfa]

Было так на 1296 Пока не настроили вход и выход мшу .Сейчас сказка !

Интересно, а в чем заключалась настройка?

[R3TGM Дмитрий]

Присоединяюсь к вопросу - если это не классическая методика при помощи измерителя коэфициента шума , или анализатор спектра + калиброванная шумовая головка , то методику в студию !!!
Есть хотя ещё способ при помощи измерителя КВСН , но не радиолюбительского варианта , а полноценного промышленого прибора .

[R9LR]

Пока не настроили вход и выход мшу .Сейчас сказка !

А можно поподробнее? У меня кабель точно согласован по всей системе. А как проверить МШУ на согласование с минимальными приборами- нет опыта. Подстройкой конденсатора по входу по минимуму шумов?

[R3TGM Дмитрий]

В том то и дело - что минимум коэфициента шума достигается не при идеальном согласовании , а наоборот при значениях КСВН значительно удалённый от 1 в сторону увеличения .........КСВН близкий к 1 актуален для передатчика ......то что вы намерили и у вас от 1 это всё далеко от истины .... КСВН эталонной головки того же прибора РК2-47 1,05 . Относительно неё измерение идёт рефлектормером  при измерении , но есть ещё погрешность прибора . Так что 1,1 в лучшем раскладе . То что показывает радиолюбительский КСВ метр - это оценка , а не измерение (хотя бывают случаи и весьма точных приборов). КПД антенны при КСВН =2  98%.  МШУ настаивать надо на то значение КСВН входа МШУ, при котором при моделировании получается наименьший уровень шума.  Элемент подстройки тут не важен - хоть витки катушки двигать - изменение положительной комплексной составляющей сопротивления  , хоть конденсатор крутить - соответсвенно - отрицательной комплексной составляющей .
Теперь немного о  конструкции - Можете мне тут хоть 1000 минусов наставить ,НО - МШУ сделанный на 2-х слойке , даже промышленного изготовления не даст хороших результатов , ввиду того , что нет хорошей земли по всей площади платы .МШУ надо делать минимум на 4-х слойке 1 слой сигнальный, 2 слой земля, 3 слой питание,4 слой земля. В сигнальном слое пустые места тоже возможно надо заполнять земляными полигонами прошитыми переходками на землю - но это зависит от конструкции. Верхняя крышка с поглощающим покрытием из ферроэпоксида . Вот при таком раскладе можно говорить о таком параметре как  миним шумов ,приближенных к значениям данным в спецификации на активный элемент - транзистор . Минимум шумов - это уже параметр который дёшево не даётся , ну не бывает чудес на свете , были бы простые решения не делали бы промышленные професиональные решения столь дорогими и сложными и тербующими столько приборов в настройке .

[ua3tfa]

Теперь немного о  конструкции - Можете мне тут хоть 1000 минусов наставить ,НО - МШУ сделанный на 2-х слойке , даже промышленного изготовления не даст хороших результатов , ввиду того , что нет хорошей земли по всей площади платы .МШУ надо делать минимум на 4-х слойке 1 слой сигнальный, 2 слой земля, 3 слой питание,4 слой земля. В сигнальном слое пустые места тоже возможно надо заполнять земляными полигонами прошитыми переходками на землю - но это зависит от конструкции. Верхняя крышка с поглощающим покрытием из ферроэпоксида . Вот при таком раскладе можно говорить о таком параметре как  миним шумов ,приближенных к значениям данным в спецификации на активный элемент - транзистор . Минимум шумов - это уже параметр который дёшево не даётся , ну не бывает чудес на свете , были бы простые решения не делали бы промышленные професиональные решения столь дорогими и сложными и тербующими столько приборов в настройке .

Мы переходим в область схоластических споров, 90% жителей данного форума не могут себе позволить такого рода технологии, поэтому и интересен хотя бы принцип настройки от RU3T, а каждый после этого выберет себе подходящее.

[US4ICI]

интересен хотя бы принцип настройки

Лучший принцип настройки МШУ, когда он не требует настройки
Действительно, задача входной цепи (между разъемом и входом активного элемента) привести сопротивление антенны к сопротивлению входа транзистора (МС), оптимальному по критерию минимума NF.  Для соблюдения этого условия антенна (включая фидер и разъем) должна нагружать МШУ активным 50 Ом сопротивлением.   Если этого не происходит то NF LNA будет отличаться от приведенных параметров, и может потребоваться настройка.  Однако делать это на слух, по сигналу маячка, на мой взгляд, дело не перспективное.
    Впрочем теорию согласования МШУ на минимум NF (по Горт) излагал в других темах. Прошу прощения за offtop.

[RA3WDK]

Во всех аудиозаписях прослушал одно и то же - неправильно сбалансированное усиление по тракту и плохая работа АРУ! Пардон, у RW6HP несмотря на качество записи - тракт правильно настроен, а вот остальные записи явно показывают ошибки.

C таким МШУ можно работать в Тропо, а можно и без него. Результаты со слабыми сигналами EME  и MS будут посредственные.
Я уже много раз писал о выборе коэффициента усиления в тракте от антенны до входа трансивера.
Опытным путем проверенная формула  КУмшу = Кш трансивера + Потери в кабеле + 3..4 дб это для города,
для EME позиции за городом КУмшу = Кш трансивера + Потери в кабеле + 8..10 дб
Запомните, что МШУ "живется" намного проще , чем трансиверу внизу - ему приходит уже усиленный сигнал.
По этой причине я не делаю двухкаскадных МШУ , а часто в моих схемах можно увидеть аттенюатор по выходу - на нем лежит много задач, я о них писал ранее.

[RU3T]

Интересно, а в чем заключалась настройка?

ЗДР на мой ответ ответил US4ICI Павел правда мы все делали по маяку и на слух  и  по ксв метру .
   Нам достался Японский МШУ   1220  Решили перед кубком России его испытать в гараже потестить так сказать , мы были уверены ,что мшу в полном порядке так как сняли его с лунного сетапа на 1296 , правда этот сетап несколько лет не работал .   Все подключили ,трансвертер LZ4AU + облучатель в качестве антенны ну и естественно сам мшу . Слушали наш Нижегородский маяк без мшу маяк слышно не громко ,но очень четко ,при включении мшу сигнал маяка возрастал ,но и белый шум тоже .даже больше чем полезный сигнал . Посмотрев друг на друга не поняли что это ?,Была единственная мысль ,что мшу перекачивает трансвертер либо это возбуд от того что находятся совсем рядом.  Решили проверить на передачу на передачу проходной КСВ был около 2 . Этот вопрос решился легким подгибанием ламелей на реле ксв получился около 1.2 на этом и успокоились , но шум так и стоял, НО нет худа без добра , при подключение кабелей из за не внимательности перепутали вход и выход МШУ (((((   Естественно транзистор сгорел ! Транзистор заменили ,но шум стал еще больше , посоветовавшись с бывалыми людьми они нам и помогли довести до ума этот МШУ. МШУ настраивался по маяку на слух в комнате нашли угол где маяк еле различим там положили антенну , и по большему уровню полезного сигнала и меньшему шуму подстроили . Да дедовский способ ,но получилось и мы работой данного МШУ остались очень довольны . Переворошил все видео но не нашел момента где играемся МШУ и без . Без МШУ принимали все станции слабенько ,но слышно,  будто ручка громкости на минимуме  при включение МШУ  как будто ручка громкости на максимуме ,возрастал только полезный сигнал шумы тоже но если выразить в пропорции то примерно 10% шум а остальное полезный сигнал . Доказательства в кубке России , работали на этом МШУ настроенном на слух.
 

[RA3VGV]

Иван,тоесть слишком большое усиление мшу? нужен аттеннюатор по выходу мшу?

[UT9UR, Аркадий]

Вношу следующее определение: проверяйте, настраивайте, прячьте в коробочки с поглощающим ферросплавом и даже покройте ее матом (чтоб не блестела), но делайте сравнение отношения сигнал-шум. Больше оно-значить лучше.
Корректно проводить измерения Солнца к холодному  участку неба, а если не для ЕМЕ, то можно и по маячку в прямой видимости.
Что касается К ус. для МШУ, то это связанная тема и требует отдельного разговора, но если на слух, то легко все преимущества от МШУ  перечеркнуть.

[R3DE]

По солнце\небо у меня не получается. Результаты измерений на следующий день , например, могут быть другими.  Делаю по маяк\небо.Маяк оч слабый и в прямой видимости, а небо - ищу самый тихий участок. Дальше на слух ибо приборов нет.  Да и зачем они нужны, если при моей антенне шум  моего неба всегда превышает шум резистора. (для 144)
Без мшу мой тс2000 шум неба не чует.

[UT9UR, Аркадий]

Так шум неба можно установить ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-то, а не просто так. Конечно, если шумный городской эфир, то трудно, но все равно при элевации >30гр. Солнце слышно ОТНОСИТЕЛЬНО  тихого места неба. Теперь о ТС-2000. В селе, без МШУ, 12м кабеля РК-75-9-12, одна стрела F9FT без элевации дает отношение1,5 2-ДБ. Измерял десятки раз за 3 года работы. На приеме были:трансвертер Жутяева (Вход на АП-320)+"Катран" или FT-847. смотрел на тестер с ДБ шкалой,потом более удобный В3-38.
 И вот тут уместно вспомнить RA3WDK, да и я не раз писал о правильном выборе усиления, т.е. правильно избрать Вкл. или Выкл. УВЧ самого ТС-2000, его аттенюатор 10ДБ и в самом МШУ (если есть). Как разницу заметите между Солнцем и тихим небом, например 6 Дб, то потом будет с чем сравнивать ваши новые МШУ, правильность их настройки, правильность заделки кабелей в разъемы и т.д. Да, нужно контролировать состояние Солнца, например, К индекс=2, так что если более, то можете сильно завысить свою систему.
Бывал я у людей, у которых шум эфира на 250гр по S-метру 6 баллов и то успешно работают ЕМЕ и даже первый в Украине получил DXCC, так что не отчаивайтесь, дойдите до конца с измерениями, которым сами сможете верить.
П.С. А как к вам обращаться?

[RA3WDK]

Иван,тоесть слишком большое усиление мшу? нужен аттеннюатор по выходу мшу?

Без включения МШУ - установить максимальное усиление по ПЧ (ручкой IF), включить антенну на вход
трансивера - если прибавка шума небольшая, идем дальше, если шум приводит к отклонению S-метра - МШУ не нужен совсем !
Далее, включаем МШУ, прирост шума должен быть заметен, но не приводить к прибавке в S-метре трансивера более 2-х баллов, по сравнению с выключенным МШУ.
После данной проверки -  ручкой IF уменьшить усиление по ПЧ, ручкой AF установить комфортный уровень на выходе трансивера.  Без настройки на какой-либо сигнал включить и выключить МШУ. Прибавка шума должна быть ощутимой на слух, так и работать в Тропо. Для EME настройка примерно такая же, только уровнем по НЧ выставить необходимый уровень для программы. Ручку регулировки усилением по ПЧ не трогать.
Может создаться такая ситуация, включаем МШУ и прибавка на S-метре 4-5 баллов, это не значит, что МШУ хороший или плохой, это значит , что примерно на 30 дб мы угробили динамику нашего тракта, а значит, что в деревне работать можно и так - регулируя ручкой IF/AF комфортный уровень или вообще отдать все управление АРУ. Но в соревнованиях и при работе в городе трансиверу будет тяжело справиться с уровнем на входе, из-за этого и фантомные несущие на частоте, и "проседание" приема от соседской переноски в 5 Вт. В этом случае на выходе МШУ нужен аттенюатор ( кстати, на входе КВ трансивера то же он есть и его можно применить, но в УКВ аппаратах это очень большая редкость).
Вообщем, умение грамотного построения тракта приходит со временем и приходится этому учиться всю жизнь...
 

[UA9ACA]

То ra3wdk - ценные советы
А до какого уровня надо  "ручкой IF уменьшать усиление по ПЧ",  что является ориентиром? ( для тропо )