Аудиозапись работы мшу.

[R3DE]

Думается не нужно ничего регулировать ручками. AF- брать (для jt65) до регулировок и устанавливать в меню трансивера( по крайне мере для ТС2000) потом в зв карте и только после этого в программе, IF-
на максимум всегда, а откючать  приамп и атт, если требуется.

[RA9DA]

Ценные и безценные

Тема МШУ интересна и требует особого отношения
Увеличение уровня сигнала - это не показатель
с мшу должно быть увеличение соотношения сигнал/шум

Например в телевизионных измерительных приборах есть такой вид измерения S/N
как нам радиолюбителям на укв мерять это соотношение?

Линии питания антенн всегда имеют затухание, соответсвенно они ухудшают S/N
И ПРАВИЛЬНО рассчитанный и настроенный МШУ(на антенне) даст нам выигрыш

Только кто рассчитывает?

аттенюатор на выходе МШУ(пусть 1-3дб) почти всегда полезен
вход и выход соответсвенно должны согласованы (50ом)

[UA9FAD]

Не все однозначно с измерниями трансивером и WSJT или NoiseMeter. Даже с выключенной АРУ TS2000 может иметь нелинейность на рабочем участке, возможна нелинейность и у звуковой карты. Рабочую точку надо  предварительно  проверить с помощью аттенюатора.

[R3TGM Дмитрий]

RU3T в принципе правильно написал - важен качественный показатель , то есть как слышен сигнал . Он написал  - "10% шум остальное сигнал " Ну так это так и есть - получается отношение сигнал/шум - 10 .В приёмниках при s/n 10 дб хорошеее уверенное детектирование сигнала , да даже в любом древнем лапмовом .....Настраивать на слух конечно можно , при таком раскладе получается что сквозная оценка тракта совместно с МШУ . Но всё же лучше такую оценку делать не по маякам а с генератором, там и аттенюатор есть и модуляцию тоновую задать можно . ... Просто надо разделить понятия на  1 . Инженерные  2 Эксплуатационные
К  1 - относятся разработка , изготовление, измерение  действительные параметры МШУ - то есть на сколько близки к модели, к заявленным в спецификации на активный элемент параметрам  итд итп  .
К 2 работа и оценка   в процессе эксплуатации .
Тут уж каждый решает - что кому ближе по душе - работать с этим МШУ или работать и знать как он работает. Вот как то так получается 

[UT9UR, Аркадий]

IF-
на максимум всегда, а откючать  приамп и атт, если требуется.

Именно так я поступаю, но между МШУ и ТС-2000 стоит аттенюатор от прибора. Это 50 Ом и ступени через 10 и 1 Дб. TNX UR5LX
   А вот эта фраза - ключевая. Конечно же!

Увеличение уровня сигнала - это не показатель
с мшу должно быть увеличение соотношения сигнал/шум

Аттенюатор позволяет еще  согласовать кабель с  вых. МШУ, уж какое там его выходное сопротивление не есть, а длинный кабель нагружен правильно. И, на мой взгляд, это повышает стабильность системы, устойчивость к возбудам. Кстати, давно не упоминались. Обнаружить трудно, а косвенно выражается в снижении Кш, а то даже ток  Icт  прыгает при поднесенной руке. 

[R3RW-Сергей]

Я проверял работу МШУ так. Правда давно  и транзистр был КТ 3101 и называли тогда не МШУ, а  антенный пред усилитель.Без МШУ ловил маячёк за 3 км . Затем включал МШУ и ручкой ПЧ убирал до уровня слышимости без шумов. Затем выключал МШУ и при таком положении ПЧ терял маячёк.. Считал, что МШУ работает. Хотя возможно он выполнял роль УВЧ.Но был доволен. Т.к. реальные станции в тропо с МШУ принимал, а без  него нет.

[RA9DA]

Пример лабораторной работы

Цифры примерные для наглядности. Используем маячок стабильный по частоте и амплитуде. Используем селективный микровольтметр. На зажимах антенны, ну или при очень коротком кабеле измеряем вначале без сигнала маячка, то есть шум – допустим намеряли 1 мкв.

Теперь включаем маячок – измеряем уровень сигнала , он равен 5мкв. Получилось S/N =14ДБ.
Правильно?

Теперь подключаем МШУ и линию питания с потерями 2 дб. Измерения теперь проводим на конце линии.
И получаем разные значения S/N. В зависимости от используемого МШУ ( коэффициент усиления , коэффициент шума+дополнительные аттенюаторы)

Пусть будет мшу с к.усиления 16дб. И если все линейно(для примера) то  так
Шум = 5мкв
Сигнал=25мкв
Отсюда опять S/N=14ДБ. Но на практике все может по разному. Почему?

Ставим на выходе МШУ аттенюатор 3дб. И опана. S/N стал 15дб.
Что-то еще изменили(добавили) убрали – Сигнал/шум стал 16 дб.

Считаю, думаю что при правильном подходе так и должно получиться. Можно улучшить S/N на конце линии питания, нежели на зажимах антенны. Подбирая коэффициент усиления, аттенюаторы, включая второй МШУ на конце линии.

Это серьезная работа, занимался на телевизионных сигналах немного. Привязать к науке, к каким формулам не смог. Чисто практически. И у меня получалось . Сигнал/шум соотношение поднимал.
Использовал там Promax для измерений. На некоторых уровнях и на глаз можно было различить.

Здесь на УКВ любительских диапазонах вижу применение селективного микровольтметра. Другие методики пока не освоил. Но наверное можно что нибудь придумать.

[R3TGM Дмитрий]

Вы ещё забыли о полосе , поскольку шумовые измерения привязывать надо к полосе и оценивать при одной полосе пропускания .Так же можно на выход МШУ фильтр полосовой повесить с хорошим коэфициентом прямоугольности -  спиральные и штыревые резонаторы  .
Для примера если иметь перестариваемый узкополосный фильтр  полоса около 40кГц на выходе МШУ,то это тоже даст выйгрыш ....

[RA9DA]

.Так же можно на выход МШУ фильтр полосовой повесить

НЕ забыл - Что-то еще изменили(добавили)

[R3RW-Сергей]

Можно и нужно селекцию шума ушами производить. Это как аборигены живущие у водопада Виктория, не воспринимают шум водопада и разговаривают не повышая голоса.Они просто не замечают шум.

[RA9DA]

селекцию шума ушами производить

Если сигнал(ssb) сформирован для моих ушей правильно то и в шумах разбираю-читаю
Бывает наоборот( pro -сигналы) которые некоторые даже и хвалят, а мои уши их не вопринимают

[R9LR]

Может создаться такая ситуация, включаем МШУ и прибавка на S-метре 4-5 баллов, это не значит, что МШУ хороший или плохой, это значит , что примерно на 30 дб мы угробили динамику нашего тракта, а значит, что в деревне работать можно и так - регулируя ручкой IF/AF комфортный уровень или вообще отдать все управление АРУ. Но в соревнованиях и при работе в городе трансиверу будет тяжело справиться с уровнем на входе, из-за этого и фантомные несущие на частоте, и "проседание" приема от соседской переноски в 5 Вт. В этом случае на выходе МШУ нужен аттенюатор ( кстати, на входе КВ трансивера то же он есть и его можно применить, но в УКВ аппаратах это очень большая редкость).
Вообщем, умение грамотного построения тракта приходит со временем и приходится этому учиться всю жизнь...
 

Иван. Проверил по дилетантски может быть- по вашему описанию.  ..Условия эксперимента. КСВ антенны 4 по 15 RA3LE в горизонте от 1, 05 до 1, 08 в лунном диапазоне. Кабель 28 метров 7/8. Высота антенны- 16 м.
Элевация  около  49 градусов.
Коротко- на ЕМЕ без МШУ декодирую станции в среднем ниже на 3-6 dB чем по  среднему в спотах.  S метр на ноле. Включаю на антенне МШУ (немец ) S метр отклоняется на 5 баллов и соответственно  WSJT поднимается от 0 до +10-8. Начинаю манипуляции- включаю аттенюатор на IC-910- станция не декод и ничего не видно.    Выключаю ATT и начинаю изменять усиление ПЧ-до уровня 0-1 dB- не декод и  ничего не видно. ... Отключаю МШУ- станция видна и всё хорошо, но уровень ниже общего...
Электромагнитная обстановка? Или еще что? Склоняюсь к первому...

[UA9FAD]

Электромагнитная обстановка? Или еще что? Склоняюсь к первому...

Владимир, а ты можешь проверить ее (электромагнитную обстановку) по отношению к нагрузочному резистору?

[R9LR]

Электромагнитная обстановка? Или еще что? Склоняюсь к первому...

Владимир, а ты можешь проверить ее (электромагнитную обстановку) по отношению к нагрузочному резистору?

Когда отключаю  кабель от антенны (сумматора стека на входе МШУ и подключаю калиброванный немецкий фирменный  резистор (заглушку), который проверял на КСВ на частоте 200 МГц и там был КСВ 1, 03, то при вкл и выкл МШУ изменения по шуму- S метру- минимальные.. Так же этот эксперимент дает такой же результат, если вместо антенн  подключаю 4 таких же резистора. Фото резисторов-заглушек могу дать позже, если необходимо.Печально то, что "дури то в антенну" могу дать предостаточно, а слышать  хорошо не могу, а если ещё подключить МШУ, то вообще не слышу...

[RA3WDK]

Может создаться такая ситуация, включаем МШУ и прибавка на S-метре 4-5 баллов, это не значит, что МШУ хороший или плохой, это значит , что примерно на 30 дб мы угробили динамику нашего тракта, а значит, что в деревне работать можно и так - регулируя ручкой IF/AF комфортный уровень или вообще отдать все управление АРУ. Но в соревнованиях и при работе в городе трансиверу будет тяжело справиться с уровнем на входе, из-за этого и фантомные несущие на частоте, и "проседание" приема от соседской переноски в 5 Вт. В этом случае на выходе МШУ нужен аттенюатор ( кстати, на входе КВ трансивера то же он есть и его можно применить, но в УКВ аппаратах это очень большая редкость).
Вообщем, умение грамотного построения тракта приходит со временем и приходится этому учиться всю жизнь...
 

Иван. Проверил по дилетантски может быть- по вашему описанию.  ..Условия эксперимента. КСВ антенны 4 по 15 RA3LE в горизонте от 1, 05 до 1, 08 в лунном диапазоне. Кабель 28 метров 7/8. Высота антенны- 16 м.
Элевация  около  49 градусов.
Коротко- на ЕМЕ без МШУ декодирую станции в среднем ниже на 3-6 dB чем по  среднему в спотах.  S метр на ноле. Включаю на антенне МШУ (немец ) S метр отклоняется на 5 баллов и соответственно  WSJT поднимается от 0 до +10-8. Начинаю манипуляции- включаю аттенюатор на IC-910- станция не декод и ничего не видно.    Выключаю ATT и начинаю изменять усиление ПЧ-до уровня 0-1 dB- не декод и  ничего не видно. ... Отключаю МШУ- станция видна и всё хорошо, но уровень ниже общего...
Электромагнитная обстановка? Или еще что? Склоняюсь к первому...

Аттенюатор в IC-910 20 дб по умолчанию, вроде на 65 странице мануала написано, как регулировать от 0до 100% но я никогда это не пробовал. Использую аттенюаторы по выходу МШУ.
Если включается МШУ и поднимаются шумы на 10 дб, то это примерно 2 балла по кривоватому S-метру. Если прибавка пор S-метру 5 баллов - то это больше показометр, что и находится в 910 вместо S-метра.
(Да и у других аппаратов S-метр не лучше. Вот только на прошлой неделе смотрел калибровку S-метра TS-830
От 5 баллов и выше - довольно точно, ниже 5 баллов ошибка по нарастающей).
В SDR аппаратах измерение уровня адекватное.
Я так понял, что с МШУ кроме шума ничего не добавляется и станции на EME не видны. Если так, то ему место
на столе под паяльником.  КШ IC-910 на 144 от 3 дб (мерял 2 экземпляра - примерно 3,5 и 5 дб) + 28 метров хорошего кабеля еще 1,5 дб . Вообщем, МШУ надо завести хороший для этого аппарата.