Автор Тема: Аудиозапись работы мшу.  (Прочитано 28376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #60 : 06 Декабрь 2014, 09:37:25 »
Когда отключаю  кабель от антенны (сумматора стека на входе МШУ и подключаю калиброванный немецкий фирменный  резистор (заглушку), который проверял на КСВ на частоте 200 МГц и там был КСВ 1, 03, то при вкл и выкл МШУ изменения по шуму- S метру- минимальные.. Так же этот эксперимент дает такой же результат, если вместо антенн  подключаю 4 таких же резистора. Фото резисторов-заглушек могу дать позже, если необходимо.Печально то, что "дури то в антенну" могу дать предостаточно, а слышать  хорошо не могу, а если ещё подключить МШУ, то вообще не слышу...

А вот это говорит о том, что МШУ по КШ может быть и неплохим, а вот по динамическому диапазону IP3 может и не справляться. Выхода здесь два - высокодинамичный МШУ с фильтром на выходе или обычный МШУ с резонатором на входе. Сталкивался с такой проблемой - кратко исследования выкладывал здесь - http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm
Вопрос только вот в чем - если при включении МШУ на элевации 49 градусов прибавка шума намного больше, чем от резистора и прием EME затруднен - возможно возбуждение МШУ . Не может по боковым лепесткам в вертикальной плоскости что то задавить так прием. При элевации в нуле требования к динамике есть, при 49 градусах элевации главное - КШ .
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2014, 09:41:12 от RA3WDK »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #61 : 06 Декабрь 2014, 12:57:52 »
 Привет!
Не хватает маленькой детали - МШУ на столе работает?, т.е. ты уверен, что:
-имеет коэф. усиления 18-25Дб.
-имеет Кш не более 1дб (потому, что уверенно измеряется).
-не имеет возбуда на высших частотах.
  С последним у меня напряг, то, что на столе работает, не всегда так же себя ведет с реальной антенной. И поначалу, на таких транзисторах, как АП-325 не мало помучился и прекратил с ними играть именно и-за неустойчивой работы, хотя другие люди годами работали и нормально.
Кроме того, Володя, эти транзисторы запросто могут иметь правильные параметры по постоянному току, но вчера, а сегодня-те же параметры, но Кш на 5Дб меньше. И  то, что вчера Солнце\ холодное небо было 6 Дб, сегодня уже -1,5. Сам себя не слышишь  потом оказывается, что поляризация ни пр чем,hi.  Иван выше написал о динамике, но не хотелось бы иметь такие проблемы и я смотрю, что у тебя хорошо получается, неужто все ЩСО при элевации выше 40гр?
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2014, 13:04:25 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #62 : 06 Декабрь 2014, 13:37:47 »
-не имеет возбуда на высших частотах.
Да, Иван и Аркадий.. подтвердили мои сомнения..и что то я к шумам извне и возбуду стал склоняться. Хотя подключил другое МШУ уже внизу- те же 6 дБ в плюс по WSJT, и при элевации почти не изменяется....
Обещанные фото нагрузок, которые использую при настройке стеков. 
Хорошая тема...
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2014, 14:19:28 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Репутация: +1474/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #63 : 06 Декабрь 2014, 17:33:14 »
Экран без МШУ такой
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #64 : 06 Декабрь 2014, 18:13:20 »
Вот читаю и никак не могу понять,как МШУ может усиливать только полезный сигнал,а вырезать шумы...не понятно???

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #65 : 06 Декабрь 2014, 18:22:10 »
как МШУ может усиливать только полезный сигнал,а вырезать шумы...не понятно???

Это надо обратиться к "старине Фризу" :). МШУ не вырезает шумы, а просто не добавляет новых, усиливает только то, что поступает из антенны.
Victor Виктор

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #66 : 06 Декабрь 2014, 19:08:51 »
На выходе с антенны имеем шум 6 дб и полезный сигнал,который превышает шум на 3 дб,мшу имеет усиление 10 дб и что мы получим в итоге?!

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1312
  • Репутация: +146/-20
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #67 : 06 Декабрь 2014, 19:12:24 »
А вот на спектране каждые 250 гц палка это что за помеха....
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1895
  • Репутация: +323/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #68 : 06 Декабрь 2014, 19:17:05 »
Читаю пятую страницу темы, конкретных аудио записей так и не слышу, одни цифры как должно быть,весь портал в них,  у кого есть возможность  по теме  выкладывайте  аудио  файлы- очень интересно.                                       73.Олег
73! Олег.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9334
  • Репутация: +1639/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #69 : 06 Декабрь 2014, 19:50:00 »
ua1ner

При 6дб выигрыш от МШУ совсем маленький. Если кабель с небольшими потерями - можно и не заморочиваться.
Анатолий, EME Calculator [EMECalc] VK3UM ver9.12
http://www.vk3um.com/eme%20calculator.html
на закладке RxPerformance позволяет моделировать всевозможные варианты шума эфира, чувствительности МШУ и его отсутствия (выключения), длины и потерь в кабелях, потерь в разьемах, чувствительности трансивера. Там же смоделируешь и поставленный тобой вопрос. Там всё реально, БАГи могут встречаться, но автор работает над этим и устраняет найденные в следующей версии. Может и сейчас присутствуют, но это надо глубоко копать - я пока не вижу.
 
Victor Виктор

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #70 : 06 Декабрь 2014, 22:41:12 »
Вот читаю и никак не могу понять,как МШУ может усиливать только полезный сигнал,а вырезать шумы...не понятно???
     Нет, конечно не вырезает. Более того-добавляет свои.Фишка в том, что МШУ, установленный возле антенны (а при некоторых обстоятельствах  возле тр-ра) улучшает соотношение сигнал\шум. Вот это радикально позволяет улучшить прием. Если при этом помех мало, или нет, то это заметно невооруженным взглядом, а если есть- возникают требования к линейности тракта приема.
 К вашему вопросу #66. Обратите внимание "На выходе с антенны имеем ..", а на вх трансивера? А с другими цифрами? Это все вообще нужно для ЕМЕ, а для ТРОПО и МС не всегда. И если много помех-то МШУ усугубит. Вот так и мучаются горожане в поисках компромисса.
Безымянный, HV?
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #71 : 07 Декабрь 2014, 08:15:44 »
Читаю пятую страницу темы, конкретных аудио записей так и не слышу,
устроит?
https://www.youtube.com/watch?v=FraSzJm-oMQ
DL8RCB ex UW9EZ

Оффлайн ua1ner

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1360
  • Репутация: +100/-273
  • QRA: KP51CM
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #72 : 07 Декабрь 2014, 08:54:28 »
Это все вообще нужно для ЕМЕ, а для ТРОПО и МС не всегда. И если много помех-то МШУ усугубит. Вот так и мучаются горожане в поисках компромисса.
Безымянный, HV?
Вот это точно.....!!!!!
 
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2014, 09:00:42 от ua1ner »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #73 : 07 Декабрь 2014, 09:36:32 »
устроит?
Поясните пожалуйста что значит 50 Ом ON/OFF ?  Вы убираете нагрузку со входа LNA ?  Если так то что можно измерять таким способом?  Без нагрузки LNA ведет себя непредсказуемо, вплоть до возбуждения.  Понимаю  если фиксировать разницу шума на выходе приемника по отношению "холодное небо"/50 Ом, или 50 Ом, (25 С) /50 Ом, (125 С), или 50 Ом/50 Ом + ENR ГШ.
   Эксперименты по оценке NF LNA с подключением нагрузки ко входу, на мой взгляд, совершенно бесполезное занятие :(
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2014, 09:40:42 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн Anatolij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 976
  • Репутация: +56/-325
    • cqham.ru/dl8rcb
  • QRA: JN68rs
Re: Аудиозапись работы мшу.
« Ответ #74 : 07 Декабрь 2014, 11:44:17 »
Эксперименты по оценке NF LNA с подключением нагрузки ко входу, на мой взгляд, совершенно бесполезное занятие
Павел это ответ на просьбу коллеги UA4FQH :
"Читаю пятую страницу темы, конкретных аудио записей так и не слышу",
73
DL8RCB ex UW9EZ