Форумы УКВ портала VHFDX
Технические форумы => Технический форум => МШУ => Тема начата: RA3WDK от 22 Апрель 2008, 22:47:25
-
Лежала у меня медная труба (подарок RA3WND)
Делал давно на ней резонатор.
Недавно достал , отполировал , припаял разъем СР-50 , коробочку МШУ .
Транзистор MGF1303B , конденсатор в резонаторе импортный высокобротный , полоска довольно узкая получилась , но диапазон 144-144,4 входит .
Кш получился легко 0,3 дб , несколько раз намерял 0,25 дб .
Питание через фильтр 3,3 В . Ток 10 мА .
В стоке транзистора трансформатор на бинокле 50ВН , 1:4 .
По сравнению с МШУ на катушке - никаких отличий , кроме того , что Кш сразу получается
без сильной возни меньше на 0,2-0,3 дб.
Еще не настраивал практически , покрутил слегка , еще не запаял все, что хотел - стабилизатор , аттенюатор . Надо найти время все доделать :D
-
Хорошо бы привести АЧХ в полосе 10 и 150 МГц. Каковы фильтрующие свойства этого усилителя (подавление ТВ и РВ и т.п.)
-
Когда-то делал но делал три трубы в тубе.
Как-бы сложил резонатор и вышло в два раза короче.
73! Сергей.UR5LX
-
Эдуард , с АЧХ пока сложнее, железяка громоздкая получилась , до прибора пока не получится донести.
Постараюсь в одной фирме на импортной панораме посмотреть.
Сергей , UR5LX , это хорошая идея , про три трубы в одной , но и сложнее конструктив.
-
Я в свое время у Franko, I2FAK видел LNA на спиральном резонаторе. Довольно компактная конструкция по сравнению с трубой и удобный конструктив.
-
To Ra3wdk: Ваня, а можно поподробнее фотки, что внутри? Набросал бы схемку для приличия..
А так какие конструктивные размеры?
-
Вот похожие на кабеле 7/8
-
Сгорел последний МГФ1801 попробовал АП602 что-то не понравилось.
Нашел старый на резонаторе МГФ1302 работает нормально.
Чем лутше три трубы.Длинна резонатора в два раза короче получается сантиметров 15 . Если кому интересно полезу на АНТ
померяю точно.
73!UR5LX
-
RA3WND Сергей , обычный МШУ Сavity у меня , около 45 см медная труба 35 мм , внутри 10 мм.
(внутренний диаметр не важен , может быть от 8 до 16 мм ).
Если трубу укорачивать внутренними коленами , то добротность системы уменьшается за счет стыков с припоем ( на входе МШУ надо стараться поменьше припоя во всех соединениях).
Пробовал несколько МШУ , прижился этот , меньше гребет помех , абсолютно не затыкается от репитера МВД 148МГц , который теперь рядом с моей антенной поставили (150 м , 150 Вт).
Полоса получилась около 500 кГц , далее КУ снижается . Кш был 0,3-0,35 , транзистор MGF1302 , конденсатор воздушный на входе и позолоченный (по моему Johanson или типа того) на резонаторе.
-
Хорошо бы привести АЧХ в полосе 10 и 150 МГц. Каковы фильтрующие свойства этого усилителя (подавление ТВ и РВ и т.п.)
Эдуард, на картинках это хорошо видно ( полоса обзора 100-200МГц ) Смотреть в полосе 10МГц не стал..."плоская" картинка получается - не наглядно. Вверху Nf , внизу G
-
Если кому интересно полезу на АНТ померяю точно.
73!UR5LX
Если оно не запаяно, лучше и фото ;)
А вообще интересно все "запели про кавити", года 2-3 назад спрашивал о фильтрах перед УВЧ, все говорили никаких фильтров, загубишь NF, только одиночный контурок из 3-4 витков...
Кстати, есть коаксеал, 16-17мм по гофре и жила ~3мм (не знаю сколько это частей от дюйма) он уже подойдет или тонковат для резонатора?
-
Мне больше приглянулась схема на медной трубе от VE3KH, может кто повторял, скажите свои отзывы.
-
Сергей , такая же схема и у меня , только широкополосный трансформатор на ферритовом бинокле стоит в стоке транзистора.
Эти схему у всех обинаковы , только небольшие варианты с цепями стока. Интерес к Cavity , я думаю появился из-за ухудшающейся обстановки на 144 МГц , хотя это не современный подход. Современный подход - высокодинамичный усилитель с мин Кш + фильтр на ПАВ на 144-144.400 и все . Но его реализовать в домашних условиях сложнее , хотя и работает в итоге лучше в условиях городских помех ( имеется ввиду для импортных трансиверов) . В трансвертеры на 144 МГц хозяин может понавставлять спиральников размером с 2-3 пачки сигарет (что я и сделал :) )
-
Интерес к Cavity , я думаю появился из-за ухудшающейся обстановки на 144 МГц , хотя это не современный подход. Современный подход - высокодинамичный усилитель с мин Кш + фильтр на ПАВ на 144-144.400 и все . Но его реализовать в домашних условиях сложнее , хотя и работает в итоге лучше в условиях городских помех ( имеется ввиду для импортных трансиверов) . В трансвертеры на 144 МГц хозяин может понавставлять спиральников размером с 2-3 пачки сигарет (что я и сделал :) )
Иван дайте пож-ста сылку на спиральники.
Какова теоретическая добротность такого резонатора-индуктивности и обыкновеннной катушки в 3-4 витка?
-
Спиральники лучше покупать , рассчитывать и делать самому - сейчас не то время.
Хотя делают и сами , вот фото , это для передатчика .
-
А вообще интересно все "запели про кавити", года 2-3 назад спрашивал о фильтрах перед УВЧ, все говорили никаких фильтров, загубишь NF, только одиночный контурок из 3-4 витков...
Сергей!
То, что здесь обсуждается - это не фильтр. Это цепь согласования антенны с затвором транзистора, в которую входит колебательный контур. От добротности этого контура, как раз и зависит Кш МШУ. Чем больше добротность, тем меньше Кш......... (Далее по YU1AW)
Иван, RA3WDK предложил правильное решение.
Поставить на вход МШУ с низким Кш и высокой динамикой, хороший фильтр с низкими потерями в рабочей полосе
-
Т.е. вы хотите сказать, что если взять одну "банку - объемный резонатор" и поставить на вход, результат будет намного хуже в частности по NF, чем просто с индуктивностью в виде такой трубы?
-
Если поставить фильтр перед МШУ , то Кш однозначно будет хуже , хотя для конкретной ситуации это будет лучше чем МШУ без фильтра на входе . А четверть волновый резонатор
на входе - это часть МШУ - она является высокодобротным трансформатором (кстати тоже с потерями) между затвором транзистора и 50 омной антенной.
Строго говоря , выбор схемы МШУ должен происходить в такой последовательности.
1)меряется Кш трансивера (трансвертера)
2)меряется IP1 трансивера
3)меряется ЭМИ обстановка в QTH (анализатором)
4)в APPCADe (signal-Sistem - Noise calc ) расчитывается в комплексе вся система ( удобная программа ( многие пользуются ЕМЕ Calk - дело привычки)
5)увидите , что в итоге необходимо Ку около 10 дб , IP1 не больше 17дбм , а вот IP3
по ситуации понадобится приличный , Кш какой реализуете
6) Ищите подходящий транзистор , покупаете
7) далее согласно опыту или Design Techniques for VHF & UHF LNAs W5LUA
делаете МШУ , настраиваете
8) получаете удовлетворение от сделанного :)
Если идти по пути покупки готового МШУ и адаптации его к своим условиям,
результат может быть получен быстрее и такой же по качеству , хотя и не факт :D
Вот поэтому после МШУ часто накручивают аттенюаторы, фильтры ,вентили ...
Все меняется даже с длиной фидера.
-
Наверно недопонимаю чего-то... :( Такой резонатор тоже является избирательным элементом причем с параметрами (предпологаю) не далеко худшими чем "банка" настроенная на 50 Ом вы\вых или нет? Может кто-то сравнивал АЧХ такого резонатора и "банки"?
-
Если поставить фильтр перед МШУ , то Кш однозначно будет хуже , хотя для конкретной ситуации это будет лучше чем МШУ без фильтра на входе . А четверть волновый резонатор
на входе - это часть МШУ - она является высокодобротным трансформатором (кстати тоже с потерями) между затвором транзистора и 50 омной антенной.
Привет Иван!
Но по законам радиотехники сначала осущесвляется выделение полезного сингнала (фильтрация), а потом усиление!?
-
Привет всем !!!...подменил я L1 в LNA RW3AZ ,што поучил ? NF ушол в 0.28db с MGF1302.
VY 73 de Robert SP8RHP.
-
Андрей , HRE , законам радиотехники это не противоречит , как раз по их законам и работает.
Если бы везде на УКВ и СВЧ стояли бы многополосные фильтры перед МШУ , то спутниковое телевидение смотрели бы не на 60 см тарелки , а на 5 метровые :D
Если входной сигнал на МШУ не превышает IP1 и IP3 , то зачем портить Кш фильтром ?
Причем речь идет о линейных и не блудливых МШУ .
-
Иван...и так когда в PA by Lucent нормало 50 вт :))) на 70 см поучил 270Watt ,ето taке само дело...как дла спутников!!!
-
Привет всем !!!...подменил я L1 в LNA RW3AZ ,што поучил ? NF ушол в 0.28db с MGF1302.
VY 73 de Robert SP8RHP.
А сколько было до замены?
-
Т.е. вы хотите сказать, что если взять одну "банку - объемный резонатор" и поставить на вход, результат будет намного хуже в частности по NF, чем просто с индуктивностью в виде такой трубы?
Сергей!
Я хочу сказать, что:
Если применить в качестве согласующей цепи антенны с затвором транзистора резонатор с большей (ударение на первый слог) добротностью, чем у 4-х витков и если этот резонатор правильно согласовать с антенной и затвором, то Кш будет лучше, чем у МШУ с катушки в 4 витка.
Вы же говорите про банку, которая ставится между антенной и входом МШУ. Любая банка, установленная в этом месте уменьшает общий Кш на величину потерь в этой банке.
-
Sergei...толко трува 28мм мед в середину 9mm вот и всиo.
-
Т.е. вы хотите сказать, что если взять одну "банку - объемный резонатор" и поставить на вход, результат будет намного хуже в частности по NF, чем просто с индуктивностью в виде такой трубы?
Сергей!
Я хочу сказать, что:
Если применить в качестве согласующей цепи антенны с затвором транзистора резонатор с большей (ударение на первый слог) добротностью, чем у 4-х витков и если этот резонатор правильно согласовать с антенной и затвором, то Кш будет лучше, чем у МШУ с катушки в 4 витка.
Вы же говорите про банку, которая ставится между антенной и входом МШУ. Любая банка, установленная в этом месте уменьшает общий Кш на величину потерь в этой банке.
Aлександ RW3AZ ...спасибa Bам зa ответ Сергею!!!!
-
Понял, спасибо за растолковку.
-
Понял, спасибо за растолковку.
Можно зделат и так oт F1TE.
-
Роберт, спасибо за информацию. Здесь более полная информация, кому нужно: http://www.f1te.org/eme/preampli.htm только нет описания, хотелось бы знать как он определил точку входа.
Если кто еще владеет другими вариантами "кавити-лна" - делитесь!
-
Роберт, спасибо за информацию. Здесь более полная информация, кому нужно: http://www.f1te.org/eme/preampli.htm только нет описания, хотелось бы знать как он определил точку входа.
Если кто еще владеет другими вариантами "кавити-лна" - делитесь!
To RA3WDK:
Иван!
Обрати внимание на параметр S11 этого LNA. Его значение: -6.38 dB, или КСВ по входу 2.84:1
-
Если поставить фильтр перед МШУ , то Кш однозначно будет хуже , хотя для конкретной ситуации это будет лучше чем МШУ без фильтра на входе . А четверть волновый резонатор
на входе - это часть МШУ - она является высокодобротным трансформатором (кстати тоже с потерями) между затвором транзистора и 50 омной антенной.
Строго говоря , выбор схемы МШУ должен происходить в такой последовательности.
1)меряется Кш трансивера (трансвертера)
2)меряется IP1 трансивера
3)меряется ЭМИ обстановка в QTH (анализатором)
4)в APPCADe (signal-Sistem - Noise calc ) расчитывается в комплексе вся система ( удобная программа ( многие пользуются ЕМЕ Calk - дело привычки)
5)увидите , что в итоге необходимо Ку около 10 дб , IP1 не больше 17дбм , а вот IP3
по ситуации понадобится приличный , Кш какой реализуете
6) Ищите подходящий транзистор , покупаете
7) далее согласно опыту или Design Techniques for VHF & UHF LNAs W5LUA
делаете МШУ , настраиваете
8) получаете удовлетворение от сделанного :)
Если идти по пути покупки готового МШУ и адаптации его к своим условиям,
результат может быть получен быстрее и такой же по качеству , хотя и не факт :D
Вот поэтому после МШУ часто накручивают аттенюаторы, фильтры ,вентили ...
Все меняется даже с длиной фидера.
Этот пост надо в статью - Рассчитываем свой предусилитель, лично я скопировал!
-
Да , Александр , я видел его характеристики S11 , я понял о каком разговоре ты напоминаешь . Тем не менее у многих конструкторов МШУ S11 меньше по 1,5 (SWR)
Это говорит лишь о том , что МШУ на разных транзисторах , соответсвенно точка Гопт
по максимальному КУ и Гопт-noise на диаграмме Смитта могут быть ближе или дальше друг от
друга . Сегодня выложу статью по генераторам шума с фото . Я применяю аттенюатор 15 дб
по входу ГШ . Это как раз для того , что бы высокий КСВ по входу не влиял на измерение КШ.
-
Запустил на днях свою трубу.
Мне очень понравилось! Спасибо RA3WDK за содействие в повторении.
Шумы получились в районе 0.4-0.6 дб. Транзистор поставил MGF1303/ Если удастся точнее замерить, скажу.
Усиление 24дб и полоса по -3дб составила 7МГц.
Прилагаю несколько фоток
-
Шумы получились в районе 0.4-0.6 дб. Если удастся точнее замерить, скажу.
По замерам RW3AZ получилось не хуже 0.4 дб.
Thank you, Александр Васильвич!
-
Еще одна версия узкополосного МШУ на 144 МГц , пока боковой стенки нет , можно посмотреть "внутренности" .
-
Иван, а можно ли еще пару ракурсов? ;)
-
Иван, а можно ли еще пару ракурсов? ;)
Можно в виде статьи :)
-
попробую попасть в тему..
В 1994г. издательством "Александр" была издана книга авторов "УКВ ЧМ трансивер",
на данный момент она не аактуальна по схемотехнике - но, в ней, как мне показалось -
"собраны в кучу" расчёты по спиральным резонаторам.С формулами, примерами, расчётами -
применительно к приёмному тракту.
Авторы книги Э.Лутс и Х.Лутс - ES3RIB, ES3RID.
Если интересно - 20.04.2009 - смогу отсканировать только эти страницы.
Об авторских правах в этой книге ничего не говорилось, думаю - этимя не нарушу
их права.
-
У "Tonne Softwere" http://tonnesoftware.com/index.html (http://forum.vhfdx.ru/go.php?url=aHR0cDovL3Rvbm5lc29mdHdhcmUuY29tL2luZGV4Lmh0bWw=) много полезных бесплатных программ,
в том числе и программа для расчёта спиральных резонаторов.
-
Программы - это хорошо, а там описана практическая, с размерами и
расчётами готовая конструкцмя спиральников на 144 -146 с 1 - 4 спиральниками.
-
Расскажу об испытаниях трубы RA3WND на 144 МГц.
Источник шума - переделанная под 50 ом, головка на 2Д2С от ГШ-2М
Головку на панораме не проверял, но о хорошем КСВ сужу по следующему факту.
Напряжение на выходе приёмника одно и тоже при подключении на вход МШУ
калиброванной нагрузки 50 ом или холодной шумовой головки.
Разницу в 3 дБ получил при токе через 2Д2С 1,09 ма. При токе 1.1 ма начинает
пытаться показать разницу в 3,1 дБ
Ток 1,09 ма соответствует Кш=0,37 дБ, а ток 1,1 ма соответствует Кш=0,41 дБ. Кус=24 дБ.
МШУ стабилен и с открытым входом свистеть не собирается.
VIVAT, Сергей Сергеевич!!!
P.S.Заодно вычислил ENR для этого диапазона своей шумовой головки на транзисторе.
-
Здравствуйте,коллеги. Всех с Пасхой. Христос воскрес. Александр. Это тот ГШ, к которому трубочки делались? Вроде в Москве ты говорил, что что-то не пошло. Или всё ОК? Подскажи, не сравнивал ли полученные на комплексе значения Кш именно этого АУ (может и своих) со значениями Кш, полученными на старом твоём самодельном приборе на 2Д2С. Есть ли разница в измеренных значениях Кш одного и того же АУ на разных приборах, но с лампами 2Д2С в обоих приборах? Юрий. RZ4HD.
-
Не бойтесь применять для таких МШУ и наши 3П325А-2 , если они хранились с селикогелем запечатанные , то разницей с MGF1302 можно пренебречь на 144 МГц. Правда у наших советских Uз оптимальное плавает от 1,8 до 1,2 , а у некоторых до 0,9 В .
Недавно заменил RW3WRу в МШУ сгоревший транзистор ATF10136 на 3П604 2006 года изг.
Ток 65 мА , напряжение на затворе -1,8 В , Кш ниже 0,4 дб , чему, честно сказать удивился , не думал получить ниже 0,5 ( помня о старых 3П602 , половину из которых деградировали).
-
Для измерений КШ после трансвертеров на 144 или 432 МГц можно применять такой фильтр (я посчитал и изготовил его на скорую руку , потом в дальнейшем померял его на панораме - абсолютно прямоугольная характеристика 27 МГц на 25 дб подавлено , полоса по уровню -1 дб 28-30 МГц)
Индуктивности изготовлены на кольцах 30ВН 12 мм
Подстроечные конденсаторы от 1 до 5 пФ ( надо выставить примерно наполовину).
Я скорректировал это сообщение и поменял схему на более простую . + Фото фильтра
Кольца 50 ВЧ 10 витков .
-
Здравствуйте,коллеги. Всех с Пасхой. Христос воскрес. Александр. Это тот ГШ, к которому трубочки делались? Вроде в Москве ты говорил, что что-то не пошло. Или всё ОК? Подскажи, не сравнивал ли полученные на комплексе значения Кш именно этого АУ (может и своих) со значениями Кш, полученными на старом твоём самодельном приборе на 2Д2С. Есть ли разница в измеренных значениях Кш одного и того же АУ на разных приборах, но с лампами 2Д2С в обоих приборах? Юрий. RZ4HD.
Да, Юра!
Это та самая головка, для которой ты точил втулки. Всё ОК!
Разница конечно есть, она не может не есть...:-))
У первой самодельной головки КСВ по выходу было хуже
-
Про спиральники..
-
Про спиральники..
Огромное спасибо. Буду изучать.
-
Доброго здоровья Всем!
Попался на глаза серебрёный пруток, 9 мм, от какой-то релейки и медная трубка 25 мм, и зачесались руки сделать такой конструктив, для МШУ на 144. Длина трубки получилась
400 мм. С торца впаял конденсатор Johanson 5476 1,3-16 pF. Один испортил, жалко :(, пока пытался красиво припаять он расплавился и распался на три части. Следующий старался не перегреть, поэтому пайка не очень красивая.
Теперь встал вопрос об активном элементе? В наличии есть MGF4919, ATF54143, NE32584 и есть штук шесть спутниковых головок разных производителей и годов выпуска, оттуда тоже можно что-то выпаять.
Всё, что встречается в инете с автосмещением. А если трубу изолировать и через проходной конденсатор на неё подавать смещение? можно так делать? или не нужно? ;D Сейчас, в этом варианте, конструктивная ёмкость между трубой и корпусом 120 пФ и плюс добавится ёмкость проходного конденсатора.
Опыт у меня небольшой, приходилось собирать на ATF54143 YU1AW, ну и в былые времена на КТ939 и КТ911. ;D, поэтому приму любую критику и советы с благодарностью.
-
Иван привет!
Кавити обсуждался уже сдесь. У меня лет 10 сделан три трубы одна в одной перемычки стоят так что резонатор сложен
и имеет длинну 20 см. Самая маленькая 3 мм она выходит прямо в коробочку где и стоит и конденсатор и транзистор и т.д.
Транзистор стоял МГФ1302 -пробовал МГФ1801. С транзисторов с ТВ головок у меня получалось плохо.Возбуждался и т.д.
Лутше купить МГФ 1303 -который есть в России. Но ето мое мнение.
73!Сергей
-
наличии есть MGF4919, ATF54143, NE32584
Иван , все красиво , но эти транзисторы не для такого МШУ.
Ищи 3П325 326 602 604 , MGF1302 1302 1602 1801 1402 .
Те, что ты назвал , не лучший вариант именно для такого МШУ . что ты задумал.
MGF4919 пробовал в таком МШУ http://ra3wdk.qrz.ru/Cavity.jpg
Не удалось получить КШ ниже 0,8 дб + склонность к возбуждению. А пробовал его же в другой схеме с согласующей цепочкой на входе на 432 МГц - без проблем получил и хороший КШ и КУ.
Согласен с Сергеем UR5LX .
-
Сергей спасибо!
Я тему всю прочитал, и много других. "Сворачивать" резонатор надобности нет, поскольку он расположится вдоль трубы, всередине стека, которая будет поддерживать согласуйки и кабель. Т.е. кабель за рефлектор, потом две согласуйки, между ними реле, переключающее поляризацию и дальше перпендикулярно, вдоль трубы, усилитель с резонатором.
Иван спасибо!
Но этот МШУ, по твоей ссылке, с автосмещением, а я хочу попробовать, через резонатор подать минус на затвор. Так никто не делал, в такой топологии, но хочется пощупать, что получится. И толкает меня на это сообщение от RA3DQT вот в этой теме: http://forum.vhfdx.ru/mshu/mgf-4919g-na-ukv/
Вчера испытывали, собраный Костей us5itp, усилитель на 1296 для поля, по схеме G4DDK.
Шум солнца, в полдень, добавляет три бала по S-метру 910-го, порабола 1,8 м.
Время есть, в этом году всё-равно не успею новые антенны сделать, буду экспериментрировать, по-ходу докладывать, что получается.
-
Иван спасибо!
Но этот МШУ, по твоей ссылке, с автосмещением, а я хочу попробовать, через резонатор подать минус на затвор. Так никто не делал, в такой топологии, но хочется пощупать, что получится...
Должно получиться и нормально. Почему-то мы всегда устанавливаем с автосмещением (так, конечно намного проще), но в странах загнивающего... несмотря на усложнение схемы питания (добавляется - ист. питания) применяют именно так. Есть несколько блоков с техники около 2 ГГц - там АТФ10136 с отдельным питанием цепей затворов. Наверное они исходят из того, что при таком включении тр-ра лучше качество заземления истоковых цепей, хотя с точки зрения простой схемотехники - с автосмещением есть стабилизация режима по пост. току, с отдельным питанием - нет.
P.S.
Чтобы не заводиться с минусовыми источниками питания, я обычно цепляю 1-2 батарейки. При таких токах затвора - хватает на 100 лет.
73, Вячеслав.
-
[
Чтобы не заводиться с минусовыми источниками питания, я обычно цепляю 1-2 батарейки. При таких токах затвора - хватает на 100 лет.
73, Вячеслав.
Как вариант, мы используем для получения минуса MAX660 или LMC7660 (последняя дешевле)
-
Должно получиться и нормально. Почему-то мы всегда устанавливаем с автосмещением (так, конечно намного проще), но в странах загнивающего... несмотря на усложнение схемы питания (добавляется - ист. питания) применяют именно так. Есть несколько блоков с техники около 2 ГГц - там АТФ10136 с отдельным питанием цепей затворов. Наверное они исходят из того, что при таком включении тр-ра лучше качество заземления истоковых цепей, хотя с точки зрения простой схемотехники - с автосмещением есть стабилизация режима по пост. току, с отдельным питанием - нет.
P.S.
Чтобы не заводиться с минусовыми источниками питания, я обычно цепляю 1-2 батарейки. При таких токах затвора - хватает на 100 лет.
73, Вячеслав.
Вячеслав , я всегда ATF35143 34143 10136 33143 использую с подачей минуса в затвор ( м/х ICL7660) . Иначе не возможно при их HEMT и прочих структурах получить низкий КШ.
А MGF13xx имеет другую структуру , высокоомный затвор на 144 и 432 МГц . Емкости с истока на корпус абсолютно не портят КШ МШУ на этих транзисторах. Но эти МШУ потенциально нестабильны , поэтому чаще всего применяются ферритовые бусинки , аттенюаторы по выходу, тем не менее этот тип МШУ остается популярным и по сей день.
-
Спасибо вячеслав! Спасибо Александр!
Есть у меня ICL7660-DIL, минус не проблема. Я так понял, с форумов, что минус формируется с некоторой задержкой, и в итоге плюс подаётся первым и транзистор вылетает. Т.е. надо что-то думать.
Иван , как ты организовываешь задержку подачи плюса?
-
Я так понял, с форумов, что минус формируется с некоторой задержкой, и в итоге плюс подаётся первым и транзистор вылетает. Т.е. надо что-то думать.
Идею Вы можете подсмотреть в приложенном файле на Рис.1 стр. 3.
Надеюсь, Мотороловцы на меня не обидятся за ссылку на их DataSheet :-)
-
Спасибо вячеслав! Спасибо Александр!
Есть у меня ICL7660-DIL, минус не проблема. Я так понял, с форумов, что минус формируется с некоторой задержкой, и в итоге плюс подаётся первым и транзистор вылетает. Т.е. надо что-то думать.
Иван , как ты организовываешь задержку подачи плюса?
Иван , в МШУ проблем нет с этим , поставь резистор 50-60 Ом по питанию стока, транзистор просто не успевает вылететь. (А вот в РА с полевиками такие проблемы надо учитывать).
-
Ок! Спасибо, буду сочинять плату, хотя до экспериментов дело дойдёт только после последнего полевого выезда в этом году, через неделю.
-
А расскажите чайнику, какова стабильность работы схем с резонатором ? Не будет ли "плыть" от смены температуры. И я так понимаю, что ослабление на других диапазонах (432, 1296) будет лучше, чем просто МШУ без входных цепей, или с таковыми после транзистора ?
-
Здравствуйте.
To US2IEP Иван, есть платка для донышка резонатора, как раз 9мм внутренний диаметр,
по наруже так же к вашей трубе подходит. Конденсаторов можно и меньше поставить.
Была такая же идея. Смещение подавалось кабелем по внутренней трубке резонатора
( у вас пруток). Плата утоплена в наружной трубе на толщину конденсаторов + пару миллиметров. Над ней сплошная заглушка. Может пригодится.
-
Игорь, спасибо!
Понял Вашу идею, но у меня сделано иначе, центральный пруток запаян в донышко, а наружная труба имеет конструктивную ёмкость 120пФ, её можно увеличить обернув трубку медной фольгой поверх термоусадки. А напряжение смещения, через проходной конденсатор будет подаваться на наружную трубу.
-
А расскажите чайнику, какова стабильность работы схем с резонатором ? Не будет ли "плыть" от смены температуры.
Кш резонатора очень большой. Часто хочется установить на входе высокодобротную КС, но нельзя. Здесь уже принцип разумной необходимости (QRM,QRN и т.д.). По схемотехнике последних разработок МШУ - довольно часто авторы идут на "тупое" включение затвора (базы) прямо на вход - для реализации Кш, заявленного производителем тр-ра. Учитывая появление достаточно мощных тр-ров и наличие хоть какой-то фильтрующей системы - антенны, это вполне оправдано. При резонаторе на входе - 99% схем - несогласованное включение. В основном - включение "тройником". (Это одна из причин несоответствия min Nf/max G). Если применить согласование "как положено", то гарантирован Кш ниже плинтуса или возбуд, или - все вместе.
А уход параметров от Т - это чисто по конструктиву резонатора. В УМах уходит при большом разогреве, здесь - особо не должен.
73, Вячеслав.
-
Кш резонатора очень большой. Часто хочется установить на входе высокодобротную КС, но нельзя. Здесь уже принцип разумной необходимости (QRM,QRN и т.д.). По схемотехнике последних разработок МШУ - довольно часто авторы идут на "тупое" включение затвора (базы) прямо на вход - для реализации Кш, заявленного производителем тр-ра. Учитывая появление достаточно мощных тр-ров и наличие хоть какой-то фильтрующей системы - антенны, это вполне оправдано. При резонаторе на входе - 99% схем - несогласованное включение. В основном - включение "тройником". (Это одна из причин несоответствия min Nf/max G). Если применить согласование "как положено", то гарантирован Кш ниже плинтуса или возбуд, или - все вместе.
А уход параметров от Т - это чисто по конструктиву резонатора. В УМах уходит при большом разогреве, здесь - особо не должен.
Резонатор не шумит . Но как любая согласующая цепь ( в нашем случае 2 конденсатора и индуктивность) вносит потери. Чем добротность меньше - тем меньше потери на преобразование 50 Ом на входе в сопротивление затвора.
Бояться несогласованного включения бояться не следует , если мы хотим получить минимум КШ , но это баланс между КУ и КШ , стабильностью, это надо понимать.
Транзисторы с относительно низкоомным затвором и большой реактивностью тоже требуют согласующую цепь на низких частотах ( а вот на 10 ГГц затвор часто и включается в 50 Омную линию)
Наличие хорошего фильтра после МШУ обязательно , фильтрующие свойства антенны просто никакие.
-
Но если мощный сигнал уже наведен на вход транзистора, то фильтры после усилителя не сильно то и помогут ?
-
Но если мощный сигнал уже наведен на вход транзистора, то фильтры после усилителя не сильно то и помогут ?
Это правильно, поскольку из-за нелинейности усилительного элемента на его выходе образуются сигналы (продукты интермодуляции типа аF1 + вF2 - сF3), которых на входе нет. Они БЕСПРЕПЯТСТВЕННО попадают в полосу пропускания фильтра, стоящего после усилителя, и далее по всему приемному тракту, вызывая, к тому же, блокирование полезных, нужных нам, слабых сигналов.
При приеме ЧМ это проявляется еще и в срабатывнии шумоподавителя и работе АРУ по этим, не нужным нам сигналам, что тоже снижает реальную чувствительность приемного устройства.
Такая ситуация наблюдается и у меня - с двух направлений на расстоянии 1...2 км вещает около десятка УКВ ЧМ радиовещательных передатчиков и применять антенный усилитель без фильтра на входе просто бесполезно, а скорее даже вредно.
-
Фильтры после усилителя немного снижают уровень шума транзистора, из-за сужения полосы пропускания. 73. Олег.
-
Фильтры после усилителя немного снижают уровень шума транзистора...
???!!!
-
Человек имел в виду общий Кш МШУ по диапазону и вне его, я думаю.
-
А напряжение смещения, через проходной конденсатор будет подаваться на наружную трубу.
Иван, получается у вас корпус мшу будет не заземлен по постоянному току? Или вся труба изолирована от корпуса МШУ? Не опасаетесь всяких наводок, все, "что есть на улице " попадет в цепь смещения и на затвор.
-
Пртвет Игорь!
Да по постоянному току труба изолирована от корпуса МШУ термоусадкой. По переменному, сейчас конструктивная ёмкость 120 пФ, сверху термоусадки оберну трубу медной фольгой, ёмкость увеличится, и фольга будет экраном. И плюс ёмкость проходного конденсатора, через который будет подаваться смещение на трубу. Так, что по переменке труба будет хорошо заземлена.
Сейчас на 2 дня уезжаю в Харьков, потом выезд в поле, невзирая на дождь >:(, эксперименты начнутся на следующей неделе, о результатах доложу.
-
Резонатор не шумит .
Все правильно, там просто нечему шуметь (кусок трубы или кабеля с R=0).
Просто очень часто никто не обращает внимания на такой давно известный термин, как "возбуждение резонатора", а точнее, не сам термин, а что для этого нужно.
Не нужно даже вспоминать пост. Больцмана и расчитывать Тш и Кш. Лучше представить два маятника: на веревке шар из пенопласта и точно такой же - скажем, чугунный (низкодобротная и высокодобротная КС). Кш для этих маятников (по аналогии со всем известным понятием Кш) - это то минимальное усилие, на которое он отреагирует (чувствительность). Разницу в этом усилии все могут представить.
Поэтому в первую очередь при выборе схемы для МШУ вместе с заявленным Кш нужно обращать внимание на входные цепи, а именно включение высокодобротной КС, если она имеется.
Очень часто (особенно для диапазонов 70 и 23 см) встречаются схемы МШУ с нормальным Кш и высокодобротной КС на входе. Тогда получается абсурдным или Кш или вышеизложенное.
Но это не так - заявленный Кш вполне может быть реальным, просто здесь нужно смотреть на схему включения резонатора: обычно для слабых сигналов имеет место просто физическое прохождение сигнала от входа до тр-ра без возбуждения КС. КС (или ее часть) является просто согласующим звеном для тр-ра и при настройке цепи согласования по мин Кш эта настройка не всегда совпадает с настройкой в резонанс на нужной частоте. Просто из-за того, что о резонансных свойствах усилителя можно говорить при возбуждении КС, т.е при сигналах на входе более-менее достаточного уровня.
73, Вячеслав.
-
Захотелось посмотреть АЧХ усилителя с
четвертьволновым резонатором на входе. Собрал каскад
на BF998. Трубы под руками не оказалось, взял отрезок кабеля
7/8 дюйма, прорезал болгаркой узкую щель сантиметров 7 длиной в наружной трубе
и перемещал по ней петлю связи подключенную к 50 ом выходу измерителя АЧХ.
Плата усилителя припаяна к торцу трубы вдоль ее оси. Кш и Ку не измерял,
интересовало влияние связи с источником на АЧХ. Очень наглядный эксперимент
получился. Сначала растет амплитуда (петля перемещается от холдноко конца резонатора)
при неизменной форме АЧХ. После определенной "точки" амплитуда расти перестает
и начинает расширяться полоса пропускания. На слух кажется что усиление увеличивается,
хотя на самом деле это не так. Вот рабочие размеры для диапазона 144мггц.
"Петля " связи - провод 1.5 мм диаметром.
-
Вот плата к предыдущему сообщению.
-
Игорь, а фото места, где петля связи на кабеле можно увидеть?
-
Не нужно даже вспоминать пост. Больцмана и расчитывать Тш и Кш. Лучше представить два маятника: на веревке шар из пенопласта и точно такой же - скажем, чугунный (низкодобротная и высокодобротная КС). Кш для этих маятников (по аналогии со всем известным понятием Кш) - это то минимальное усилие, на которое он отреагирует (чувствительность). Разницу в этом усилии все могут представить.
Поэтому в первую очередь при выборе схемы для МШУ вместе с заявленным Кш нужно обращать внимание на входные цепи, а именно включение высокодобротной КС, если она имеется.
Очень часто (особенно для диапазонов 70 и 23 см) встречаются схемы МШУ с нормальным Кш и высокодобротной КС на входе. Тогда получается абсурдным или Кш или вышеизложенное.
Не правильное трактование физических процессов.
Что чугунный , что пенопластовый маятник - в вакууме будут качаться одинаково долго.
Нет сил трения.
Добротность этой системы можно оценить исходя из закона , то что она обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе.
Поэтому надо стремиться к минимальным потерям на трение ( в МШУ потери до активного элемента).
А вот КШ нельзя сравнивать с силой , которой можно отклонить маятник , это уже мера его инертности в поступательном движении. Момент импульса.
Аналог КШ трудно найти в элементарной физике тел. В квантовой, волновой физике можно.
Если вернуться к МШУ - минимальнве потери в трансформирующем устройстве из 50 Ом фидера в сопротивление транзистора (с компенсацией реактивности ) и есть залог малых шумов. Но получить КШ лучше , чем позволяет кристалл транзистора невозможно , можно только больше.
Если согласовывать BF998 с трубой в вышеприведенном рисунке , необходимо затвор непосредственно напаять на резонатор ( это уже технологическая сложность) , а связь выбирать и трансформацию двумя конденсаторами - связи и в затворе. ( причем от конденсаторов в данном случае зависит очень много) . Исходя из фото - конденсатор довольно малодобротный на керамике.
-
To RU2FM Валентин, фото завтра, я сейчас на работе.
Все как на рисунке. Петля - условно сказано, на самом деле это проводник расположенный параллельно центральной "трубке" резонатора. Один конец к разъему, второй к донышку резонатора. Разъем припаян к наружной трубе.
Кстати конденсатор на фото
Slot Adjust Air Variable Capacitor
(CTA) T6-5
Johnson subminiature "T" type air variable capacitor. 1.7 - 11 pF @ 125 vdc. Stable ceramic base. Q=2000 @ 1 MHz. 12 machined silver plates. Vertical mount for PC board. 0.47" tall.
Фот качественнее не могу сделать.
-
Раз уж так, всё разошлось! Как не смешно,отвод от резонатора подбирал по КСВ при помощи моста.Без транзистора и с ним,под питанием и без.Результатом остался доволен. 73 Олег.
-
Транзистор не жалко было?
-
Виталий, cо всем не жалко. Мощность небольшая,важен результат.
-
Кстати конденсатор на фото
Slot Adjust Air Variable Capacitor
(CTA) T6-5
Johnson subminiature "T" type air variable capacitor. 1.7 - 11 pF @ 125 vdc. Stable ceramic base. Q=2000 @ 1 MHz. 12 machined silver plates. Vertical mount for PC board. 0.47" tall.
Фот качественнее не могу сделать.
Был Air Capacitor , а стал со стеклотекстолитом в качестве диэлектрика. Качества фото вполне хватит все увидеть.
Затворную цепь необходимо монтировать в воздухе. В том числе и первый затвор BF998.
Стеклотекстолит , даже промытый от канифоли сильно умеьшает добротность системы.
С MGF1302 очень легко смонтировать все в воздухе - чем он и удобен - длинным затвором-выводом.
-
Доброго здоровья Всем!
Наконец-то дошло дело до экспериментов. Собрал по прилагаемой схеме. Возбуждения не заметил. Усиление 28 дБ. Шум попытаюсь померять завтра, правда опыта в этом нет :-[
Минус на затворе, при этих номиналах в делителе, регулируется от -0,12 до -1,1 В.
28 дБ - это когда -0,12В, при увеличении минуса усиление уменьшается.
Ток, измеренный по падению напряжения на R6, 32мА.
В перегородке из латуни просверлил отверстие 2 мм, затвор транзистора в это отверстие и соединил с резонатором тоненькой проволочкой 3 мм длиной. Истоки припаял к перегородке.
Транзистор стоит ножками кверху. Припаять такой маленький (1,8мм) транзистор к перегородке не так просто. Первый у меня просто расплавился, отпаялась шляпка. Потом я залудил перегородку сплавом Вуда и тогда всё получилось.
Такого же плана проблема при подсоединении минуса к трубе. Труба масивная и 100Вт паяльник не прогревает. Стал помогать горелочкой термоусадка лопается. Т.е. это место нужно залудить сразу, а потом надевать термоусадку.
-
Интересная железяка. А есть варианты,где резонатор подключается не своим высокоомным концом,а магнитной петлёй сязи?
-
Доброго здоровья Всем!
Наконец-то дошло дело до экспериментов. Собрал по прилагаемой схеме. Возбуждения не заметил. Усиление 28 дБ. ....
Тезка , приветствую !
Честно сказать , долго смотрел на фото , думал высказываться или нет .
Ну не нравится мне конструктив ! Не нравится монтаж. Тяжело будет получть хорошие шумы с этой конструкции.
Вот несколько фото моих старых МШУ . Не то , что к этому надо стремиться , это то же далеко от идеала. Но общее стремление к минимизации переходов и связей желательно.
-
[Честно сказать , долго смотрел на фото , думал высказываться или нет .
Ну не нравится мне конструктив ! Не нравится монтаж.
Тёзка спасибо! Мне тоже не нравится :), но чертовски интересно, что из этого получится.
Я же не спец в этих вопросах, я сантехник, и принимаю любую критику и наставления с уважением и благодарностью. Однако моё предположение, что с таким смещением усилитель будет устойчивым оправдалось. Он устойчив и с нагрузкой и без, при любых манипуляциях руками возле транзистора. Минимальные шумы будут при токе милиампер пятнадцать, усиление существенно уменьшится. На выходе придумать полосовой фильтр и недостаток усиления компенсировать вторым каскадом. Но это так, мысли вслух :-\
А второй вариант, это передвинуть выходное реле ближе к входному и тогда всё будет компактно, а на освободившемся месте разместятся КРЕНки и преобразователь полярности, которые у меня сейчас снаружи коробки.
Вобщем критикуйте, советуйте, подсказывайте. Буду благодарен.
-
Доброго здоровья Всем!
Наконец-то дошло дело до экспериментов. Собрал по прилагаемой схеме. Возбуждения не заметил. Усиление 28 дБ. ....
Тезка , приветствую !
Честно сказать , долго смотрел на фото , думал высказываться или нет .
Ну не нравится мне конструктив ! Не нравится монтаж. Тяжело будет получть хорошие шумы с этой конструкции.
Вот несколько фото моих старых МШУ . Не то , что к этому надо стремиться , это то же далеко от идеала. Но общее стремление к минимизации переходов и связей желательно.
Не в обиду ни кому! Во всех конструктивах есть один маленький недостаток! Любые КРЕНки нужно блокировать по ВЧ распайкой SMD конденсаторов прямо непосредственно на её выводах, тогда достижение минимального значения Кш гарантировано.
-
Любые КРЕНки нужно блокировать по ВЧ распайкой SMD конденсаторов прямо непосредственно на её выводах, тогда достижение минимального значения Кш гарантировано.
Владимир спасибо! Они там стоят, разрешение небольшое но разглядеть можно.
Я форумы перечитал все, Вы где-то об этом уже писали и я воспользовался Вашим советом.
-
Доброго дня всем! Столкнулись с этим в ПД-2010, секвенсер питался от 24-х вольт через кренку, пока не заблокировали емкостями кренку, секвенсер работать отказывался.
С уважением Александр.
-
Доброго здоровья Всем!
Наконец-то, чуть-чуть, всё упорядочилось в моей голове - это я насчёт измерений шума.
Коротко не получится, не пинайте строго ::)
Сделал самодельный генератор на 2Д2С, ориентируясь на конструкции RW3BP и RZ4HD (за что им спасибо большое), только стабилизатор накала сделал на LM337. Померял коэфициент шума своего 910-го 3,4 кТо=5,3дБ. А когда подключил МШУ, то понял что померять не могу, АРУ не отключается и увеличение шума на входе не даёт прироста на выходе. Достал с полки свой FT897, сильно пострадавший от статики и всё это время занимался поиском, в итоге заменил один диод и одну диодную сборку. Теперь всё работает, на слух так-же как 910-й, однако по шумам хуже: 5,1кТо=7,07дБ. Похоже это на правду?, кто нибудь измерял шум таких аппаратов? Потому как я с такими измерениями столкнулся первый раз и в душе у меня сомнения, что я всё делаю правильно. :-[
А позавчера, во время тропо, RA3WDK мне рассказал как померять на 910-м, спасибо Ваня, всё получилось.
Подключал МШУ и к одному аппарату и к другому результаты измерений одинаковы.
Покрутил конденсаторы и смещение, меньше, чем 1,2кТо=0,79дБ не получалось. При этом резонанс настроился ниже, примерно 137,5 МГц. На 144,3 усиление на 3 дБ меньше, т.е. 25 дБ. Добротность резонатора уменьшилась, по сравнению с первоначальной настройкой на 144,3. Уже начал подумывать о переделке конструктива, потом вспомнил о графиках в даташите на транзистор и решил уменьшить ток. Вместо R6 поставил 100Ом, померял ток, 24,5 мА. Померял шум 1,05кТо=0,21дБ, офигел :-\ и сел за клавиатуру ;D
Завтра продолжу эксперименты. Жду советы и критические замечания, может я в чём-то ошибаюсь ???
-
Доброго здоровья Всем!
.....
А позавчера, во время тропо, RA3WDK мне рассказал как померять на 910-м, спасибо Ваня, всё получилось.
Подключал МШУ и к одному аппарату и к другому результаты измерений одинаковы.
Покрутил конденсаторы и смещение, меньше, чем 1,2кТо=0,79дБ не получалось. При этом резонанс настроился ниже, примерно 137,5 МГц. На 144,3 усиление на 3 дБ меньше, т.е. 25 дБ. Добротность резонатора уменьшилась, по сравнению с первоначальной настройкой на 144,3. Уже начал подумывать о переделке конструктива, потом вспомнил о графиках в даташите на транзистор и решил уменьшить ток. Вместо R6 поставил 100Ом, померял ток, 24,5 мА. Померял шум 1,05кТо=0,21дБ, офигел :-\ и сел за клавиатуру ;D
Завтра продолжу эксперименты. Жду советы и критические замечания, может я в чём-то ошибаюсь ???
Иван, приветствую!
Всё правильно делаешь, и усиление должно уменьшаться и добротность!!!!
В отношении полученных тобой цифр что-либо сказать сказать трудно, но цифры реальные для этого транзистора. Он на 23 см такой шум имеет и даже меньше. Думаю, что с трубой ты получил не хуже 0.3 - 0.4 дБ. Ток в 24 ма для него тоже многовато, если смотреть на режим минимальных шумов, но с другой стороны с таким током динамика будет лучше.
Желаю успехов!!!
-
Спасибо Александр Васильевич!
Да, по графику должно быть милиампер пятнадцать, но как уже мерять такие малые шумы, надо вступать в ряды СПАНФИстроителей ;D
И как по Вашему мнению, реле на входе я поставил РЭС55, оно там выдержит, и как лучше, коротить вход на землю или на 50 Ом?
-
Покрутил конденсаторы и смещение, меньше, чем 1,2кТо=0,79дБ не получалось. При этом резонанс настроился ниже, примерно 137,5 МГц. На 144,3 усиление на 3 дБ меньше, т.е. 25 дБ. Добротность резонатора уменьшилась, по сравнению с первоначальной настройкой на 144,3. Уже начал подумывать о переделке конструктива, потом вспомнил о графиках в даташите на транзистор и решил уменьшить ток. Вместо R6 поставил 100Ом, померял ток, 24,5 мА. Померял шум 1,05кТо=0,21дБ, офигел и сел за клавиатуру
Тезка , рад твоим успехам . Практически повторил мои результаты . Я в пиках то же находил точки в 0,3-0,4 дб КШ , а иногда и 0,2 дб . Абсолютно прав и по поводу несовпадения КУ и КШ.
Максимум КУ , как правило , лежит ниже по частоте.
После длительных экспериментов , когда измерял КШ МШУ , реально работающего каждый день в MS , пришел к выводу - получение цифр ниже 0,3 дб не рационально . После недели работы КШ МШУ устанавливается в пределах тех-же 0,5-0,6 дб (как будто стремится к этой точке) и подстройка может уменьшить КШ только до 0,4 дб. Возможно, это так называемая быстрая деградация транзистора при воздействии большого сигнала на затворе и окружающего воздуха. Но , что и нтересно , после года-двух эксплуатации , если только статикой не выбивает транзистор , КШ выше 0,5-0,6 не поднимается , а так и остается очень длительное время.
Возможно, мой эксперимент не совсем корректный , это только опыт наблюдения за одним MGF1302 и MGF1303. Но еще до этого я заметил деградацию 3п325 и 326, она протекала значительно быстрее , да и качество наших комплектующих не на высоте , напряжение затвора для тока 7-10 мА колеблется от -0,7 до 1,8-20 В.
-
Сегодня поигрался с током стока, остановился на 21 мА. При уменьшении тока и при увеличении больше 25 мА шум растёт.
Следующую конструкцию продумаю и скомпоную получше, главное убедился, что всё работает и неплохо, "чуйка" не подвела ;D
-
Иван,добрый вечер .Немного я опоздал. Вопрос такой. Если входной контур настроить на рабочую частоту,на сколько ухудшится кш.При настройке наверное заметили эту величину. Очень интересная величина.
-
Всё внимательно перечитал. Но... Всё таки. Как я понял Cavity резонатор нужен для того, чтоб убрать часть помех его свойствами как фильтра, ну и для согласования. А для хорошего коэфициента шума его надо "ненастроить" ниже. Т.е. он уже не будет так хорошо фильтрировать. Вопрос возникает из-за того, что надо что-то сделать хорошее и сразу. Я не техник и получаю удовольствие в основном не от конструирования ( но получаю ). Так вот город в 800 тысяч, куча самой дешёвой бытовой техники, соответственно не самой качественной, много GSM сот ( до ближайшей метров 20 ), до ближайшей вещалки метров 500, и их там много, но думаю будут ещё так как нахожусь в высокой точке города. Ну примерно так с помехами. На чистый TS-2000X , 6 элементов и 25 м RG-213 я не ощущаю помех от города. Когда вставляю разъём в трансивер шумы возрастают чуть-чуть. На 432 вообще никакого прироста шумов. Но там вообще 43 метра кабеля правда кабель "повеселее". Так вот, к весне, началу антенного сезона надо основательно подготовиться. Уже придумал какие антенны и потихоньку двигаюсь к их изготовлению, какие усилители мощности ( двигаюсь ещё медленнее :) ). А какие усилители посоветуют корифеи мне на приём, чтоб и помехи не мешали и вас было слышно хорошо? Стоит ли заморачиваться с Cavity в моих условиях? Для Tropo и метеоров.
У ER1SA и ER1AN помехи в эфире чувствуются по их словам. И их мнение я уже собрал.
-
Иван,добрый вечер .Немного я опоздал. Вопрос такой. Если входной контур настроить на рабочую частоту,на сколько ухудшится кш.При настройке наверное заметили эту величину. Очень интересная величина.
UA4FQH не знаю как к Вам обращаться, ГУГОЛЬ на Ваш позывной выдаёт две разные фамилии, Обозначтесь как-то пожалуйста.
Девятого и десятого отсутствовал и не заметил Ваш вопрос.
Сразу я настроил резонатор на Х1-48 на 144,3 МГц, когда начал измерять шум, то помню, что он был больше 1 дБ, а сколько точно сказать не могу, потому как не придал этому значения и сразу начал искать минимум, который при том токе получился 0,8дБ. Проверил настройку, получилось 137 МГц. Потом, когда подобрал ток стока, шум уменьшился до 0,21 дБ и к настройкам на основную частоту я не возвращался.
-
Иван Здравствуйте. Я извиняюсь за то,что не подписал своего имени. Увлёкся полученными вами отличными результатами. Сделал для себя вывод. Если резонатор будет на своей частоте 144300, то кш останется довольно приличным, для данного диапазона . С уважением Олег.73
-
Олег, посмотрите на схему на второй странице, сообщение 28.
Можно на входе трубу заменить контуром с отводом.
-
Игорь,добрый вечер.У меня так и сделано,"плевать на кш :)",резко возрастает помехоустойчивость. "Всё на землю",но струбой +отвод, мне кажется- полоска уже и термостабильность лучше.
-
"Всё на землю",но струбой +отвод,
+ отвод. Все будет нормально.
Нет особого смысла в трубе на входе включенной тройником.
Разве если только хочется получить предусилитель солидных размеров.
-
Доброго здоровья Всем!
Поделюсь полевыми испытаниями этой железки. На ПД приехали заранее, так что время было для экспериментов. Ставил на антенну 2х15 RA3AQ. Даже на слух ощутимая разница по сравнению с МШУ на КТ939, сигналы с шумов выплавают отчётливо. Но пока были проблемы с генератором, т.е. не могли усилитель больше 700 Вт раскачать, всё работало несколько дней.
А когда починили большой генератор и качнули усилитель до 1,5 кВт, МШУ приказал долго жить.
Наверно развязки на наших РЭВ14 маловато, а может просто герконовое реле имеет длинные контакты и на них наводится? Вобщем, для большой мощности нужно импортное реле с большой развязкой, или два наших паровозиком ставить, что ухудшит коэф. шума, или транзистор покрепче подобрать.
-
Иван, рад вашим успехам, на 432 у меня была та же болезнь, пришлось ставить 2 РЭВ14 по схеме как на 1296МГц.
Сейчас подбираю материал для конструкции новых МШУ, для себя решил однозначно делать с резонатором по входу. Из старых экспеиментов сделал пару выводов
1 Мощные современные транзисторы типа ATF54143 имеющие приличную динамику и мощные транзисторы типа MGF1801 при большом токе имеют малое входное сопротивление и сильно шунтируют входной резонатор, как следствие плохой КШ и полоса.
2 Настроенный в резонанс на нужной частоте при максимальной добротности - резонатор имеет на открытом конце бесконечно большое сопротивление и плохо согласуется, как я понимаю от сюда тоже плохой КШ.
3 при увеличении связи с антенной и как следствие падении добротности системы и расширении полосы КШ улучшается в связи с улучшением согласования входных цепей но при этом полоса становится шире, а этого бы не хотелось.
Отсюда истекает идея питать резонатор и снимать с него вч на затвор через отвод от части резонатора, а точнее посчитать на его длине точку с сопротивлением скажем 50ом для входа и точку с сопротивлением затвора на этой частоте (можно взять из даташита). при этом по идеии с согласованием должно всё быть нормально и на добротнось резонатора это должно оказывать минимальное влияние. Подобную схему я видел на диапазон 432МГц ещё на транзисторах BFR91, интересно, ктонибудь такое на 144 пробовал?
Например как вот здесь http://electronic.vladbazar.com/antenni/570-%CC%C0%CB%CE%D8%D3%CC%DF%D9%C8%C9+%C0%CD%D2%C5%CD%CD%DB%C9+%D3%D1%C8%CB%C8%D2%C5%CB%DC+%CD%C0+430+%CC%C3%D6.html
-
...... питать резонатор и снимать с него вч на затвор через отвод от части резонатора, а точнее посчитать на его длине точку с сопротивлением скажем 50ом для входа и точку с сопротивлением затвора на этой частоте (можно взять из даташита)......
Александр!
Эта информация - просто, как "информация к размышлению".
Я моделировал в HFSS высокодобротные КС (коаксиалы) - получились результаты, которые приводят к размышлениям (однозначного ответа по модели нет).
При возбуждении коаксиала второй порт (для снятия сигала) я располагал на конце коаксиала (для возможности настройки создавалось эл. укорочение емкостью). В этом случае оптимальная величина получалась порядка 180 - 200 Ом. При таком значении обеспечивалась почти полная прозрачность фильтра (производил var Z c шагом 5...10 Ом).
Затем - свиппированием по координате точки подключения находил варианты для низкоомного согласования. Эти точки находились, но! при заметном ухудшении S21! (порядка 1...2 дБ в зависимости от конструктива - моделировал для трубок от 8 до 25 мм).
По обзору конструкций МШУ, многие авторы производят полное включение КС с включением согласующей цепи Транзистор - КС. С другой стороны - есть и варианты при подключении к части КС.
Весь вопрос - где будут больше потери - в цепи согласования или при неполном включении???
Просто до конца эти моменты не моделировал (работа неблагодарная, нужен достаточно мощный ПК - один проход занимает до 10...15 минут, у меня ноут иногда просто перегревается и отключается).
73, Слава!
-
Саша RA3EME, очень интересно, пожалуйста поподробнее . С уваженеием Вячеслав RK6BBB
-
Повторил конструкцию итальянцев на 7/8 кабеле и МГФ1302 12мА.
Полоса получается нормальная да и КСВ по входу около 2.5
Вот только когда начинаю подстраивать на минимум шума входное КСВ улетает к 6-10 да и полоса уходит вниз по частоте.
Настроил на компромисс, КСВ по входу 3.5 усиление 19дБ, шум 0.6.
Может что то не так делаю?
С радостью выслушаю мнения бывалых.