Автор Тема: Cavity LNA 144  (Прочитано 54555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #60 : 26 Сентябрь 2010, 21:44:23 »
 Здравствуйте.
To US2IEP Иван, есть платка для донышка резонатора, как раз 9мм внутренний диаметр,
 по наруже так же к вашей трубе подходит. Конденсаторов можно и меньше поставить.
 Была такая же идея. Смещение подавалось кабелем по внутренней трубке резонатора
 ( у вас пруток). Плата утоплена в наружной трубе на толщину конденсаторов + пару  миллиметров. Над ней сплошная заглушка. Может пригодится.
73!   ur5efx

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #61 : 26 Сентябрь 2010, 22:25:52 »
Игорь, спасибо!
Понял Вашу идею, но у меня сделано иначе, центральный пруток запаян в донышко, а наружная труба имеет конструктивную ёмкость 120пФ, её можно увеличить обернув трубку медной фольгой поверх термоусадки. А напряжение смещения, через проходной конденсатор будет подаваться на наружную трубу.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #62 : 26 Сентябрь 2010, 22:47:01 »
А расскажите чайнику, какова стабильность работы схем с резонатором ? Не будет ли "плыть" от смены температуры.
Кш резонатора очень большой. Часто хочется установить на входе высокодобротную КС, но нельзя. Здесь уже принцип разумной необходимости (QRM,QRN и т.д.). По схемотехнике последних разработок МШУ - довольно часто авторы идут на "тупое" включение затвора (базы) прямо на вход - для реализации Кш, заявленного производителем тр-ра. Учитывая появление достаточно мощных тр-ров и наличие хоть какой-то фильтрующей системы - антенны, это вполне оправдано. При резонаторе на входе - 99% схем - несогласованное включение. В основном - включение "тройником". (Это одна из причин несоответствия min Nf/max G). Если применить согласование "как положено", то гарантирован Кш ниже плинтуса или возбуд, или - все вместе.
А уход параметров от Т - это чисто по конструктиву резонатора. В УМах уходит при большом разогреве, здесь - особо не должен.
73, Вячеслав.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #63 : 27 Сентябрь 2010, 06:16:35 »
Цитировать
Кш резонатора очень большой. Часто хочется установить на входе высокодобротную КС, но нельзя. Здесь уже принцип разумной необходимости (QRM,QRN и т.д.). По схемотехнике последних разработок МШУ - довольно часто авторы идут на "тупое" включение затвора (базы) прямо на вход - для реализации Кш, заявленного производителем тр-ра. Учитывая появление достаточно мощных тр-ров и наличие хоть какой-то фильтрующей системы - антенны, это вполне оправдано. При резонаторе на входе - 99% схем - несогласованное включение. В основном - включение "тройником". (Это одна из причин несоответствия min Nf/max G). Если применить согласование "как положено", то гарантирован Кш ниже плинтуса или возбуд, или - все вместе.
А уход параметров от Т - это чисто по конструктиву резонатора. В УМах уходит при большом разогреве, здесь - особо не должен.

Резонатор не шумит . Но как любая согласующая цепь ( в нашем случае 2 конденсатора и индуктивность) вносит потери. Чем добротность меньше - тем меньше потери на преобразование 50 Ом на входе в сопротивление затвора.

Бояться несогласованного включения бояться не следует , если мы хотим получить минимум КШ , но это баланс между КУ и КШ , стабильностью, это надо понимать.
Транзисторы с относительно низкоомным затвором и большой реактивностью тоже требуют согласующую цепь на низких частотах ( а вот на 10 ГГц затвор часто и включается в 50 Омную линию)

Наличие хорошего фильтра после МШУ обязательно , фильтрующие свойства антенны просто никакие.

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #64 : 27 Сентябрь 2010, 09:36:31 »
Но если мощный сигнал уже наведен на вход транзистора, то фильтры после усилителя не сильно то и помогут ?
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #65 : 27 Сентябрь 2010, 11:34:17 »
Но если мощный сигнал уже наведен на вход транзистора, то фильтры после усилителя не сильно то и помогут ?

 Это правильно, поскольку из-за нелинейности усилительного элемента на его выходе образуются сигналы  (продукты интермодуляции типа аF1 + вF2 - сF3), которых на входе нет.     Они БЕСПРЕПЯТСТВЕННО попадают в полосу пропускания фильтра, стоящего после усилителя, и далее по всему приемному тракту, вызывая, к тому же, блокирование полезных, нужных нам, слабых сигналов.
 При приеме ЧМ это проявляется еще и в срабатывнии шумоподавителя и работе АРУ по этим, не нужным нам сигналам, что тоже снижает реальную чувствительность приемного устройства.

 Такая ситуация наблюдается и у меня - с двух направлений на расстоянии 1...2 км вещает около десятка УКВ ЧМ радиовещательных передатчиков и применять антенный усилитель без фильтра на входе просто бесполезно, а скорее даже вредно.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2010, 08:18:43 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1889
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #66 : 27 Сентябрь 2010, 11:47:52 »
Фильтры после усилителя немного снижают уровень шума транзистора, из-за сужения полосы пропускания.    73. Олег.
73! Олег.

Оффлайн R3YA Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 902
  • Репутация: +130/-13
  • QRA: KO73eg
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #67 : 27 Сентябрь 2010, 21:53:53 »
Фильтры после усилителя немного снижают уровень шума транзистора...

???!!!

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #68 : 27 Сентябрь 2010, 23:10:10 »
Человек имел в виду общий Кш МШУ по диапазону и вне его, я думаю.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #69 : 28 Сентябрь 2010, 08:09:14 »
А напряжение смещения, через проходной конденсатор будет подаваться на наружную трубу.
Иван, получается у вас корпус мшу будет не заземлен по постоянному току? Или вся труба изолирована от корпуса МШУ? Не опасаетесь всяких наводок, все, "что есть на улице " попадет в цепь смещения и на затвор.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2010, 08:15:00 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +114/-40
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #70 : 28 Сентябрь 2010, 09:48:51 »
  Пртвет Игорь!
Да по постоянному току труба изолирована от корпуса МШУ термоусадкой. По переменному, сейчас конструктивная ёмкость 120 пФ, сверху термоусадки оберну трубу медной фольгой, ёмкость увеличится, и фольга будет экраном. И плюс ёмкость проходного конденсатора, через который будет подаваться смещение на трубу. Так, что по переменке труба будет хорошо заземлена.
  Сейчас на 2 дня уезжаю в Харьков, потом выезд в поле, невзирая на дождь >:(, эксперименты начнутся на следующей неделе, о результатах доложу.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #71 : 28 Сентябрь 2010, 22:22:25 »
Резонатор не шумит .
Все правильно, там просто нечему шуметь (кусок трубы или кабеля с R=0).
Просто очень часто никто не обращает внимания на такой давно известный термин, как "возбуждение резонатора", а точнее, не сам термин, а что для этого нужно.
Не нужно даже вспоминать пост. Больцмана и расчитывать Тш и Кш. Лучше представить два маятника: на веревке шар из пенопласта и точно такой же - скажем, чугунный (низкодобротная и высокодобротная КС). Кш для этих маятников (по аналогии со всем известным понятием Кш) - это то минимальное усилие, на которое он отреагирует (чувствительность). Разницу в этом усилии все могут представить.
Поэтому в первую очередь при выборе схемы для МШУ вместе с заявленным Кш нужно обращать внимание на входные цепи, а именно включение высокодобротной КС, если она имеется.
Очень часто (особенно для диапазонов 70 и 23 см) встречаются схемы МШУ с нормальным Кш и высокодобротной КС на входе. Тогда получается абсурдным или Кш или вышеизложенное.
Но это не так - заявленный Кш вполне может быть реальным, просто здесь нужно смотреть на схему включения резонатора: обычно для слабых сигналов имеет место просто физическое прохождение сигнала от входа до тр-ра без возбуждения КС. КС (или ее часть) является просто согласующим звеном  для тр-ра и при настройке цепи согласования по мин Кш эта настройка не всегда совпадает с настройкой в резонанс на нужной частоте. Просто из-за того, что о резонансных свойствах усилителя можно говорить при возбуждении КС, т.е при сигналах на входе более-менее достаточного уровня.
73, Вячеслав.  
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2010, 22:28:23 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #72 : 01 Октябрь 2010, 14:47:32 »
Захотелось посмотреть АЧХ усилителя с
четвертьволновым резонатором на входе. Собрал каскад
на BF998. Трубы под руками не оказалось, взял отрезок кабеля
7/8 дюйма, прорезал болгаркой узкую щель сантиметров 7 длиной в наружной трубе
и перемещал по ней петлю связи подключенную к 50 ом выходу измерителя АЧХ.
Плата усилителя припаяна к торцу трубы вдоль ее оси. Кш и Ку не измерял,
интересовало влияние связи с источником на АЧХ. Очень наглядный эксперимент
получился. Сначала растет амплитуда (петля перемещается от холдноко конца резонатора)
при неизменной форме АЧХ. После определенной "точки" амплитуда расти перестает
и начинает расширяться полоса пропускания. На слух кажется что усиление увеличивается,
хотя на самом деле это не так. Вот рабочие размеры для диапазона 144мггц.
"Петля " связи  - провод 1.5 мм диаметром.
73!   ur5efx

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #73 : 01 Октябрь 2010, 15:46:48 »
 Вот плата к предыдущему сообщению.
73!   ur5efx

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4346
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: Cavity LNA 144
« Ответ #74 : 01 Октябрь 2010, 15:57:50 »
Игорь, а фото места, где петля связи на кабеле можно увидеть?
73! Валентин   ex: RU2FM