Автор Тема: Измерение Кш резистором  (Прочитано 21354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +769/-84
Измерение Кш резистором
« : 04 Март 2007, 20:32:12 »
Решил сегодня повозиться с нагреваемым резистором.
Отдельное спасибо RA3AQ Диме , он наставил меня на путь истинный и заставил прочитать инфо по шумам еще раз. Спросоня утром я насчитал много глупостей.

Я статью прикрепляю в виде PDF файла.

так вот по формуле (9) получаем

Кш(в разах) = (Tех/To)  / (прирост по NoiseM-1)

только прирост по NoiseMetr необходимо перевести в разы из дБ
Прикладываю файл для расчета в Excele
Желтым обозначены параметры для ввода , красным
расчетные.
К примеру подогрел чип 50 Ом на поликоре (перед эти проверил уход сопротивления тестером) с 34 до 134 градуса (прибор с термощупом DT9208А)
Получил прирост 1,1 дб по программе Noise Metr (WSJT в режиме EME Echo)
Кш=0,5-0,55 дб (совпало с ГШ 2Д2С)

Если найдете , что я неправ , пожалуйста подкорректируйте . Тема интересная , метод простой и позволяет мерять Кш без 2Д2С
 [file name=Noise.zip size=2483]http://www.vhfdx.ru/components/com_mamboboard/uploaded/files/Noise.zip[/file]

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +769/-84
Отв:Измерение Кш резистором
« Ответ #1 : 04 Март 2007, 20:37:26 »
Не получилось прикрепить статью NoiseFigureMeas_rus.zip

отправлю позже .

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +769/-84
Отв:Измерение Кш резистором
« Ответ #2 : 04 Март 2007, 23:26:17 »
вот ссылки , подсказанные Дмитрием RA3AQ :
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5952-3706E.pdf
http://www.mwrf.com/Globals/PlanetEE/Content/9595.pdf
http://www.home.agilent.com/agilent/editorial.jspx?nid=-536902979.536881910.02&lc=rus&cc=RU&ckey=96887&id=96887

Та статья, что я не смог прикрепить , расположена на CQHAM "Мир выше 1000 МГц" ссылка Игоря UN9GM

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2628
  • Репутация: +363/-59
  • QRA: KO85sp
Отв:Измерение Кш резистором
« Ответ #3 : 05 Март 2007, 01:14:24 »
Иван, еще не забываем читать на русском -
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_remository/Itemid,96/func,fileinfo/id,68/
73 de RA3AQ

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4772
  • Репутация: +461/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Отв:Измерение Кш резистором
« Ответ #4 : 05 Март 2007, 10:05:15 »
Иван думаю таким образом можно калибровать свой прибор ,а измерять все же удобнее с помошью шумовой головки.Увеличивая шум на теже 3 Дб,но зная при этом чему оно равно по откалиброванной шкале. Да и как такой метод на 23см выглядит ,ты не пробовал.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3739
  • Репутация: +682/-266
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #5 : 21 Апрель 2010, 14:54:52 »
Провел эксперимент с нагревом сопротивления 51 Ом МЛТ-0.25, подключенного к TS-2000. Почему-то нет никакого увеличения шума, ни на слух, ни по "спектрану". АРУ отключал, пробовал КВ и УКВ диапазоны, встроенный УВЧ включал. Причем, тоже было и с другой аппаратурой ранее.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +521/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #6 : 21 Апрель 2010, 15:15:23 »
А вы его градусов до 600(шестисот) нагрейте.
Без шуток.
ЭДС шума у резистора 50 ом, нагретого "чуть выше комнатной температуры" невелик.И без МШУ он вряд-ли услышится :(
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6979
  • Репутация: +769/-84
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #7 : 21 Апрель 2010, 18:01:28 »
Цитировать
Провел эксперимент с нагревом сопротивления 51 Ом МЛТ-0.25, подключенного к TS-2000. Почему-то нет никакого увеличения шума, ни на слух, ни по "спектрану". АРУ отключал, пробовал КВ и УКВ диапазоны, встроенный УВЧ включал. Причем, тоже было и с другой аппаратурой ранее.

На IС-910Н на пределе чувствительности есть очень маленький прирост. На относительно "тупом" TS-2000 прироста не будет. С МШУ прирост будет хорошо заметный на слух.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +521/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #8 : 21 Апрель 2010, 18:08:53 »
Давно это было, с пол-года назад :)

Сейчас цифры не скажу, но прикидочный расчет давал, что резистор 50 Ом "слышен на слух", если Кш МШУ лучше 0,9 дб...

Мой ft-857 тоже не слышит, а вот с bf-998 в МШУ - слышит, правда чуть-чуть в стакане с кипятком.

А Айкому 910-му можно позавидовать  ;)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3739
  • Репутация: +682/-266
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #9 : 21 Апрель 2010, 18:15:17 »
А вы его градусов до 600(шестисот) нагрейте.

Конечно грел, зажигалкой. Никакого эффекта не было и на FT-736 несколько лет назад, когда делал такой же эксперимент, хотя недостаток в приеме никогда не наблюдался у этого трансивера на 144МГц.

На относительно "тупом" TS-2000 прироста не будет. С МШУ прирост будет хорошо заметный на слух.

Кенвуд более поздний, уже без заниженного усиления на 144МГц. Позже достану антенный усилитель BF998, попробую еще с ним.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2010, 18:19:56 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

ua4api

  • Гость
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #10 : 21 Апрель 2010, 18:37:17 »
to Sergi-здесь посмотрите http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/generator-shuma-840b1/

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #11 : 21 Апрель 2010, 18:57:36 »
[quote author=RA3GKH Виталий
ЭДС шума у резистора 50 ом, нагретого "чуть выше комнатной температуры" невелик.И без МШУ он вряд-ли услышится :(
[/quote]
 Cлышно хорошо с одним BF998 перед диодным смесителем, диапазон 144 мггц.
73!   ur5efx

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +521/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #12 : 21 Апрель 2010, 19:08:18 »
Охотно поверю... если диоды и гетеродин хорошие. Да и входной преселектор настроен на относительно узкий участок(144-146), не так как у меня полосовик 132...172.

А какие режимы (ток стока, напряжения на затворах) у вашего транзистора?

P.S. Игорь, только мы от темы отклоняемся... топикстартер с модератором не похвалят  :(
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #13 : 21 Апрель 2010, 19:10:55 »
 Виталий, в ЛС отвечу.
73!   ur5efx

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4081
  • Репутация: +521/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #14 : 21 Апрель 2010, 19:23:15 »
ОК!

Что-бы вернуться к теме, зимой заливал вот эту книжицу:

http://www.vhfdx.ru/faylyi/view-details/ostalnoe/151108-raschkoefshumaradiopr1-rar

В ней самые понятные формулы. Единственное, для "современного" понимания нужно разы в децибелы переводить, и обратно... NF=10LOG(N1/N2) и N1/N2=(10^NF)/10, кажись так :)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...