Автор Тема: Измерение Кш резистором  (Прочитано 21795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #45 : 05 Декабрь 2014, 21:44:51 »
Подключить на вход МШУ выключенный ГШ  то же самое, что просто подключить нагрузку.
Виктор, шум в принципе не должен увеличиться сильно, но в моем случае эта разница около 6 дб. точнее могу сообщить позже.
                                                    RW0JC Vladimir
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #46 : 06 Декабрь 2014, 11:16:01 »
а сам трансивер не пробовали что даст с резистором без мшу ?
Проверил трансивер с резистором.  При нагреве резистора ~ до 350 градусов паяльной станцией, прирост шума не значительный, просто начинает WSJT иногда показывать 1. Т.Е. 0-1-0-1
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #47 : 06 Декабрь 2014, 12:29:21 »
Если в МШУ используются два реле по входу, то наладить измерение шума резистора несложно, но пользы много.
А цитата не моя прицепилась :)
Victor Виктор

Оффлайн rw0jc Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 544
  • Репутация: +34/-4
  • po41bi Владимир
  • QRA: po41bi
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #48 : 06 Декабрь 2014, 13:04:54 »
Виктор, по входу два реле. 1- это реле обхода (совместно с реле на выходе) и второе реле RPV2\7 подключает вход LNA через 75 ом на корпус когда УС отключен. После боле-менее успешной работы на двойке, сейчас совсем оглох. Принимаю с уровнем -20 HB9Q и I2FAC, EA2AGZ -23 и все!
ex: RA0JCP. UA0ZDT       4x10 RA3AQ\ts-790

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Репутация: +1629/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #49 : 06 Декабрь 2014, 13:23:33 »
Вот и я также "оглох" как и ты. Проведи наверх лишний провод и по нему коммутируй RPV2\7.  Можно будет оперативно сравнивать шум неба и резистора. К сожалению толку от этого немного когда убедишься, что помеха внешняя. Но возможно, есть "окошки", гне не все так плохо? Еще в прошлом году я находил такие окна в азимутах от 90 до 180 градусов при элевации выше 20 градусов, сейчас самое хорошее - это на 5дб больше шума резистора  :(.
Victor Виктор

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #50 : 10 Декабрь 2014, 14:54:08 »
 Поставил вчера перед “МШУ” реле, которое можно переключить нагрузка-антенна.
Потери в реле РЭВ-16 и кусочке кабеля 10 см. почувствовал. Но необходим анализ, статистика и методики, которые или при помощи которых можно улучшать антенно-фидерное хозяйство.
Бегло сделал записи измерений, хотел было сразу выложить на форум, но остановился. Надо реальные связи провести и потом уже.
Хотел бы услышать цифры в подобных случаях. Чем и как лучше снимать показания. Я смотрел по водопаду wsjt.
Потом ведь на самом трансивере можно на входе включить преамп. аттенюатор, да и ручки усиления ПЧ.
 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #51 : 10 Декабрь 2014, 15:31:13 »
Николай, уж столько раз об этом написано, даже в последние пару недель, что повторять все сначала нет желания.
Потом ведь на самом трансивере можно на входе включить преамп. аттенюатор, да и ручки усиления ПЧ.
     А как вы антенну с минимальными потерями доставить в низ?
Цель измерений какая? Я считаю, что:
-оценить параметры МШУ.
-сравнить с другим своим, или вообще другого человека МШУ. Естесственно, по одной методике измерять.
-настроить сам МШУ и весь тракт приема на оптимальные параметры.  Т.е. Вкл\Выкл УВЧ трансивера и аттенюатора на его входе (у меня выкл., так-как УВЧ шум добавляет, но соотношение сигнал-шум нет).
   Вообще- то с этого определения и нужно было начинать. Так вроде бы об одном говорим, но вижу, что есть варианты. Если же слушать аудиофайлы приема маячка с МШУ и без оного, то это дармовая трата времени. Правда, бывают случаи, когда явно и безо всяких приборов слышно, что МШУ работает, а без него-нет, например, 30 метров кабеля RG-58 от антенны до трансивера, так это очевидно и понятно.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2014, 15:37:21 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #52 : 10 Декабрь 2014, 16:05:31 »
сравнить с другим своим, или вообще другого человека МШУ. Естесственно, по одной методике измерять.

Вот и будем статистику набирать
с вкл.аттен. на трансивере хорошее соотношение
ант=0дб
нагрузка=10дб
стал проводить связь jt65a (600км) один раз принял -29

поближе взял корреспондента 533км
и сделал соотношенио
ант-0дб
нагр-0дб
уровень приема -23
сделал
ант-2дб
нагр-0дб
уровень стал -21

третья связь еще ближе 450км
в том направлении уровень помех большой
ант-18дб
нагр-0дб
но связь провел уровни (-21  -25)

дождался луну
ант-0дб
нагр-0дб
при элевации 47гр
но задремал


Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #53 : 10 Декабрь 2014, 16:13:09 »
А не проще ли замерить Солнце к холодному небу?
Успехов вам и терпения!
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #54 : 10 Декабрь 2014, 16:36:26 »
замерить Солнце к холодному небу
не получается у меня
то есть найти само солнце среди местного шума
1дб. один раз наблюдал 3дб.
Солнце теперь высоко не поднимается, а уровень шума местного высокий

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #55 : 10 Декабрь 2014, 20:30:07 »
 Каков уровень самого спокойного участка неба? Каков уровень шума согласованного
резистора, включенного вместо антенны в МШУ? Если такого тихого места нигде не отыщется, то можно понять, что или тупой прием вообще, или помехи вас обступили тотально и вот тут как раз резистор даст однозначный ответ. Расскажите.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #56 : 10 Декабрь 2014, 22:06:17 »
Расскажите.
сегодня посмотрю луну
сам еще разберусь
завтра сообщу

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +152/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #57 : 10 Декабрь 2014, 22:27:53 »
  На  144 и 432 МГц я пытался с помощью  многократных измерений проверить отношение шума Солнца к холодному участку неба. В городских условиях –это почти неразрешимая задача.  Минимальный шум с неба лучше всего измерять ночью , в сырую погоду и зафиксировать затем положение всех ручек и движков. Днём, при высоком Солнце,  (обязательно выше 30 градусов!), набирать  статистику измерений. Показания можно брать с моды «Measure» в WSJT или  со стрелочного прибора с децибельной шкалой. АРУ лучше отключать, но и при неотключенной АРУ  разница будет незначительной из-за небольших изменений уровней. Днём  в городе найти самую холодную точку на небе трудно, каждый день её положение может быть обнаружено в другом направлении из-за внешних помех. К примеру, на 144 мои две стрелы  в горизонтальном стеке, с ДН =15х30 градусов, по расчётам  RA3LE, должны принимать Солнце прибл. на +4 дБ- за многочисленные измерения такое было только один раз.  В среднем +2…+3 дБ. Но  однажды, при выбросе на Солнце чего-то, намерил аж +15 дБ! На 432,  по расчётам,  должно  быть до +9дБ, но так тоже было только  один раз, в среднем  +6…+7 дБ. Здесь стек тоже в горизонте, ДН=8,5х18 градусов.  Оба МШУ от Павла US4ICI, включены сразу за реле обхода. Трансивер IC-706mkIIg.
  Игорь.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #58 : 11 Декабрь 2014, 08:39:50 »
Оба МШУ от Павла US4ICI, включены сразу за реле обхода.
Игорь!
На 430 МГц у вас мой МШУ на SPF5122z или на SAV-541+ ?   Последний вариант лучше для ЕМЕ. Полагаю Солнце должно быть слышно лучше примерно на 3дБ.  Опыт использования МШУ на SAV-541+ описан здесь: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-70cm-sav-541/msg190392/#msg190392    Вячеславом Барановым, UT5DL, и Николаем, UX0FF.    Для ЕМЕ рекомендую именно этот вариант МШУ!
Павел  US4ICI

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +152/-3
  • QRA: LO44eh
Re: Измерение Кш резистором
« Ответ #59 : 11 Декабрь 2014, 11:04:09 »
  Павел, конечно этот новый лучше. Мой старый -на SPF5122z, но настроен Вами  на  0.25 дБ. И у Вячеслава антенное хозяйство  на 430 МГц  4х8.5wl, а у меня 2х11wl...и здесь центр города.
 Игорь.